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https://nyp.st/2MHZzqh Statistical revolution is killing the next generation of MLB fans By Joel Sherman The smart folks are right. But it is wronging baseball. 那群聪明人是对的,但是对棒球是个伤害。 They are right that wins are a bad gauge of what kind of season a pitcher had, as Jacob deGrom is exemplifying this year. 如同 Jacob deGrom 今年的表现,用胜投来评价投手的确是不精确的。 They are right that batting average reveals far less about a hitter’s skills than 10 other metrics and that RBIs and runs scored are so highly dependent on the team around you as to not be as insightful into an individual as once believed. 随便抓 10 种数据,都比用打击率评价打者有用。打点和得分和队友高度相 关,无法反映出自身的实力。 I agree with it all. Yet, I believe part of the decline in passion for the major leagues is mixed into how we view these numbers. 这些我都同意,但是我们分析这些数字的方法,同时削减了对MLB的热情。 For we keep telling one generation of fans they are dumb for caring about 20 wins or .300 batting averages or 100 RBIs, and the next generation of fans doesn’t care about them. But what has risen in its place to keep interest in players and teams and seasons? 我们一直和下一代说20胜,3成打击率和100分打点数据多没意义,他们也逐 渐忽视这些数据, It used to be that even if your team was out of it, you could still be engaged daily by a favorite player pursuing 20 wins or 100 runs or 100 RBIs. Baseball is novelistic, you turn the pages daily and the rewards are generally at the end of a long, challenging commitment. 以前即使你支持的队伍出局了,你仍然期待你最爱的球员追逐20胜,得100分 或100打点。棒球就像小说,每天看过几页後,最终得到一个刺激的结尾。 As a kid, I was such a huge Pete Rose and Cincinnati Reds fan that I could not wait until the paper arrived each morning so I could calculate how much closer he was each season to 200 hits. I can remember my father, a lifelong Yankees fan, happy on the final day of the 1997 season that Bernie Williams hit a solo homer to reach exactly 100 RBIs. My dad felt he had taken both the career-long and season-long journey to accomplishment with a player he liked. 我小时候是红人和 Pete Rose 的死忠球迷。每天我都等不及报纸送来,让我 可以计算 Pete Rose 离 200 安多远。我也记得我终身洋基迷的爸爸,在 Bernie Williams 於 1997 球季最终战打出全垒打,刚好达到100分打点时有 多开心。 But as these numbers have been pooh-poohed — again, if I ran a team I would pooh-pooh them, too — we have lost a thread that connected eras. What are fans living and dying with individually these days? Is anyone tracking if their favorite has exceed five wins above replacement or if their most beloved pitcher had an xFIP that has dropped below 3.00? 虽然若我自己经营一个球队,肯定会忽视这些数据。但是当这些数据被唾弃 後,我们失去对过去成就的连结。现在的球迷如何追踪球星?还有人注意他 们喜爱的球员WAR超过5,或着是xFIP小於3? I do think the pace of play is too slow and that there are not enough balls in play as ailments to the current game. But I also believe statistics have been the backbone of this sport. And between the Steroid Era and the Metric Generation, we have weakened that backbone, even as more revealing stats have been introduced. 我的确同意现在比赛时间过长,而且球在场内的时间太少是个毛病。我也相 信统计是棒球的精神,但是从禁药年代到统计世代,即使提出更多的统计, 这种精神也逐渐衰退。 It used to be if a player topped 20 or 30, but certainly 40 or 50 homers, we hailed it and remembered it. Now, the first instinct is skepticism, not exhilaration. Anticipation used to come with career marks of 300 or 400, but especially 500 or 600 homers. Albert Pujols reached 600 homers last year attended by more of a pin drop than ceremony. Pujols exceeded 3,000 hits this season, Adrian Beltre did so last year, but did it in an age in which we know collective times on base is more valuable than just the accumulation of hits. So where was the attention and euphoria? 以前我们会为一个球员打了20,30甚至到40,50轰欢呼。但现在我们会先质疑 这个数字。我们也会期待生涯全垒打到 300,400 甚至 500,600 等整数。但 是去年 Albert Pujols 的 600 轰反应只比鸦雀无声好一些。Pujols 本季达 到 3000 安,Adrian Beltre 去年也达到,但是不是因为我们在上垒数 (TOB)比安打数据重要的时代,让我们失去专注和热情? There was a time that many fans could rattle off all the members of the 500-homer, 3,000-hit and 300-win club with the same efficiency as the names of their own children. Now? Maybe that is the internet and having the answers a mouse click away and, thus, no need to commit it to stored human memory. But a lot of this is lost passion based on drugs having soiled accomplishments and smart folks doing the equivalent of patting heads and saying, “ Enjoy your archaic stats,” and making those who still cite them feel like fools. No one wants to work to be a fan or feel stupid. 以前许多球迷闭眼就可以说出 500 轰,3000 安和 300 胜俱乐部成员,和念 出自己小孩的名字一样简单。现在呢?或许是网际网路上点一点就可以查到 ,没多少人会去记忆这些事。而且随着禁药让数据打上星号,还有聪明人拍 拍球迷的头说 “享受你的老派数据吧”,让大家觉得这样很蠢而不再继续做 这些事。 Due to how many fingers are on each hand and how many we have in total, we like numbers that end in fives and 10s. This is fans’ leisure time. They want 20 wins, 30 homers, .300 averages or career totals of 300 wins, 500 homers and, yep, a .300 average. Easily calculable and understandable, simple to follow over long seasons and lengthy careers. 因为手指的数量,我们喜欢5或10结尾的整数。球迷闲暇时间喜欢追踪 20 胜 ,30 轰,3成打击率和生涯 300 胜,500 轰,当然也有生涯3成打击率。容 易计算也容易理解,方便我们在漫长的球季和生涯追踪。 I just don’t see the day coming when fans are going to hang on players’ career amassing of ERA-plus or weighted runs created-plus. And, again: I agree that those are more revelatory. But we have taken away one language, replaced it with another and failed to appreciate what that change (as valuable as it might be in evaluation) would mean to both the history of the game and fan passion for it. 我不希望有一天球迷紧紧抱住 ERA+ 和 wRC+。我当然同意这些数据很重要, 但我们用另一种东西取代共通语言,却不能让球迷用他欣赏过去的比赛。(译 注:这里感觉翻得不太顺) We know now that it is not worthwhile to extend a pitcher into workloads never before ventured into by that individual to pursue a no-hitter, and we even have told fans no-hitters are kind of luck-based and not that sexy because they come with walks or errors. But hearing someone was working on a no-hitter used to be a reason to flip on a baseball game. To care. Now, we tell them, “ Nah, don’t care.” It is like telling moviegoers to only care about Oscar candidates and you are a fool if you invest in the latest Kevin Hart or Will Ferrell film. 我们知道让球员投球量超过自身极限,以追求无安打并不划算,我们甚至告 诉球迷因为有保送和失误,无安打并不完美。我们通常会因为球员有机会达 成无安打而关注比赛,但现在我们说 “欧,别太在意” 就像是我们告诉电 影迷只要关注奥斯卡入围者,追踪 Kevin Hart, Will Ferrell 的电影很蠢 。 If I ran a team, I would pull a starter who was beginning to run in the red, I would use reliever after reliever to attack games because numbers show that is most effective, I would not re-sign older players that even my fans have come to love because the flow charts show imminent decline, I would not care about complete games or .300 batting averages or 300 wins in any vital way while coldly deciding what is best, today, for my team. It all makes sense. 如果我经营一支球队,我会在先发投手快没力时换下他。而且因为数据显示 这样比较有效,我也会用多个短局数後援投手。即使是球迷喜爱他,我也不 会签衰退的老将。我会冷血地做出最佳决定,不在意完投,3成打击率或是 300胜,对我的球队来说,这些点都是合理的。 Unfortunately, it also is hurting the game. 但不幸的,这些做法也在伤害比赛。 --



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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MLB/M.1537243737.A.C1D.html
1F:推 citpo: 应该要有"超越胜负的感动" 09/18 12:10
※ 编辑: ccpz (1.169.100.89), 09/18/2018 12:14:37
2F:推 qq999: 以前真的每季都希望一朗能200安跟3成打击率 09/18 12:14
3F:推 pujos: TTO让棒球变得无趣 09/18 12:18
4F:推 BlakeSnell: 看到运动视界上一整排数据文 都觉得超没温度的 09/18 12:19
5F:→ pujos: 不是数据让棒球无聊,是数据导致的棒球行为模式让比赛变无 09/18 12:19
6F:→ pujos: 聊 09/18 12:20
7F:推 Aminoacid: 老派数据能让软性球迷比较有参与感 09/18 12:20
8F:→ BlakeSnell: 数据不是不好 可是现在太多文章只是纯写数据 像写论 09/18 12:20
9F:→ BlakeSnell: 文一样 普通球迷根本不会有兴趣 09/18 12:20
10F:推 andyco: 没办法啦,能赢球才是一切 09/18 12:27
11F:推 weed222: 这只是刚你你爱的球队最近打很烂吧.... 球迷本身还是很爽 09/18 12:31
12F:推 stephanal: 推 一些太进阶的数据到底对「职业」运动本身是好是坏值 09/18 12:34
13F:→ stephanal: 得讨论 09/18 12:34
14F:→ allen63521: 我不懂期待一朗打出三成跟期待Trout打10WAR有什麽实际 09/18 12:36
15F:→ allen63521: 上的差别 09/18 12:37
16F:→ pujos: 尽量不要跑,等四坏,好好选球干长打,移防,这些每一项我 09/18 12:39
17F:→ pujos: 都能理解并肯定对胜利有帮助,但实际上这些选择就让整个比 09/18 12:39
18F:→ pujos: 赛静下来 09/18 12:40
19F:→ pujos: 闲杂看比赛常常都在瞄上面,那边有危机切那台,囧 09/18 12:40
20F:→ pujos: 否则凌晨场的比赛实在很容易度估 09/18 12:42
21F:推 amen123: 好文推 09/18 12:44
22F:推 phoenix286: 同意allen 传统数据和进阶数据都只是数据 09/18 12:48
※ 编辑: ccpz (1.169.100.89), 09/18/2018 12:48:53
23F:→ b99202071: 欸..我觉得那是那些写文章的人的问题 09/18 12:51
24F:推 sastl07: 职业运动要赚钱阿 有更深入的数据分析 哪里错了 09/18 12:52
25F:推 shanaandlai: 因为...那是这个竞赛最直接容易懂的数据 09/18 12:54
26F:→ shanaandlai: 有更深入的数据固然没错,却提高了欣赏比赛的门槛 09/18 12:55
27F:推 pedrovish: 如果把大萤幕上的ERA换成xFIP AVG换成wOBA 然後出WAR纪 09/18 12:55
28F:→ pedrovish: 念T 这样有搞头吗 09/18 12:55
29F:→ b99202071: 战争纪念T 真酷 09/18 12:56
30F:→ shanaandlai: 我想他想表达的是如此,WAR高的球员引起的回响及共 09/18 12:56
31F:→ shanaandlai: 鸣一定比全垒打多的人少 09/18 12:56
32F:→ shanaandlai: 就像NBA球迷就是喜欢看老大自干50+ 09/18 12:56
33F:→ ylrafale: 不就是不愿意接受改变的老学校 09/18 12:57
34F:推 sunnyyoung: 统计就让它回归谈薪水用,让球迷自由自在的追求记录吧 09/18 12:58
35F:→ allen63521: 「你敢想像以後课本上的居里夫人不叫居里夫人吗?」 09/18 12:59
36F:推 Aminoacid: 出个Trout 10WAR纪念T恤不知道多少人会买 09/18 12:59
37F:推 sastl07: 琤鍮“痚Q厌看老大自干 哦齁 09/18 13:01
38F:→ sastl07: 我先说我讨厌看老大自干 哦齁 09/18 13:02
39F:推 pujos: 统计现在直接就改变球赛了,回不去啦 09/18 13:03
40F:推 Cortisone: 突然好怀念以前的FIP vs. ERA vs. RA推文大战 09/18 13:04
41F:推 cd12631: 就爽感问题啊 会觉得干50轰的感觉和10WAR一样的才奇怪吧 09/18 13:05
42F:推 Cortisone: 解法:弹力球 09/18 13:07
43F:推 KKbiger: 因为这就造就了 一堆号称new type但对数据又不一定了解的 09/18 13:09
44F:→ ccpz: 因为你看Trout打了双响炮,就知道他离600轰多远,但是看他 09/18 13:10
45F:→ KKbiger: 新球迷 整天盯着数字在跳动而根本没在看比赛吧 09/18 13:10
46F:→ ccpz: 2H (2B+3B), SB,光用脑袋不知道WAR增加多少 09/18 13:11
47F:→ KKbiger: 把运动赛事变成像是看盘一样的活动 09/18 13:11
48F:推 catsondbs: 可是我也不觉得金鸟输100场有多好看 09/18 13:11
49F:推 mjfang: 我是因为BB爷打破全垒打纪录才开始看棒球的,而不是Trout 09/18 13:12
50F:→ mjfang: 单季WAR破10才看,进阶数据留给制服组,传统数据留给球迷 09/18 13:13
51F:→ sdiaa: ERA也是"统计"阿~ 09/18 13:13
52F:推 mightymouse: 传统数据没有被消灭啊,官网上的都还是传统数据 09/18 13:14
53F:推 KKbiger: 但现在很多球迷看几个进阶数据就幻想自己可以当制服组了 09/18 13:14
54F:推 mjfang: 任何运动追求的是张力,一张数据能有啥张力,我们喜欢的是 09/18 13:14
55F:→ mjfang: 运动赛事,又不是桌游 09/18 13:15
56F:→ sdiaa: 叫老板不要照数据发薪水阿~ 09/18 13:15
57F:推 mightymouse: 而且不要说传统数据很好懂,可能有超过八成的乡民没 09/18 13:15
58F:→ mightymouse: 办法很精确的说明ERA或打点的算法 09/18 13:16
59F:→ sdiaa: BB越多的球员薪水越少 以後球员都第一球挥棒把球干爆 09/18 13:18
60F:推 earnformoney: 推翻译 可是不大认同这篇 09/18 13:18
61F:→ gordon27: 传统数据比较好行销 09/18 13:20
62F:推 phoenix286: 幻想当制服组以前肯定也有啦 看ERA W-L 说谁谁谁该不 09/18 13:20
63F:→ phoenix286: 该签的 09/18 13:20
64F:推 qwerty6z: 比起进阶数据,摆烂球团更伤害棒球吧 09/18 13:23
65F:推 Cortisone: 主要问题还是坦队太多 然後激情drama太少吧 现在太温良 09/18 13:24
66F:推 ottoj: 倒觉得这只是他把棒球热度不若以往是和他感冒进阶数据这两 09/18 13:24
67F:→ Cortisone: 恭俭让了 09/18 13:24
68F:→ ottoj: 件事硬扯在一起,同样对一个象徵数字雀跃为何3成打击率可以 09/18 13:24
69F:→ ottoj: 而四成上垒率不行,可以接受投手单季20胜却对20场优质先发 09/18 13:25
70F:推 catsondbs: 球迷哪时候管进阶数据了 甩棒 呛人 丢身球还比较有热情 09/18 13:25
71F:→ ottoj: 这种感冒。进阶数据只要电视台和计分板多列出来让大家认识 09/18 13:25
72F:→ ottoj: 习惯就好没必要硬是把进阶数据归成像是实验室或是总经理办 09/18 13:25
73F:→ ottoj: 公室限定产物吧 09/18 13:25
74F:推 catsondbs: 看Gomez这些兴奋的拉丁球员打球才有热情 09/18 13:27
75F:推 wyner: 50支全垒打是充满激情与活力数据 10WAR就沉闷无趣消极 09/18 13:28
76F:→ wyner: 计算50支全垒打充满期待、10WAR就是数学课 09/18 13:28
77F:→ wyner: 你那个年纪看BB爷、这个年代看Trout 跟数据有啥关系 09/18 13:30
78F:→ answer49: 或许棒球迷的流失让大家开始找原因 数据或许也是原因 09/18 13:30
79F:→ allen63521: 10WAR还不是球员一棒一棒干的 到底是他干爆投手的时候 09/18 13:30
80F:推 EEERRIICC: 「聪明人」 嘻嘻,赶快出来呛老学校跟不上时代 09/18 13:31
81F:→ allen63521: 没张力还是季後才去看数据没张力 09/18 13:31
82F:推 wyner: 为什麽只有HR能充满讨论度与指标意义WAR就不行 阿不就认识 09/18 13:32
83F:→ wyner: 的人少 想嗨也只是自嗨嘛 我也很兴奋Trout 27岁累计WAR超越 09/18 13:32
84F:推 sastl07: 打点本来就过誉数据 推翻掉没什麽好可惜的 09/18 13:33
85F:→ wyner: 铃木一朗阿 不要忘了所有的传统数据一开始也都是进阶数据 09/18 13:33
86F:推 c2578910: 讲干话 讲的这些数据还不是一样是统计? 09/18 13:33
87F:嘘 ake83611: 我觉得这篇是稻草人啊,如果说无聊的主因是「球停留在场 09/18 13:37
88F:→ ake83611: 内的时间变少」,那明明是因为统计数据的发达,让决策者 09/18 13:37
89F:→ ake83611: 改变行为,影响到了球赛的内容所产生的结果;根本不是什 09/18 13:37
90F:→ ake83611: 麽因为统计数据的发达,导致球迷不在意那些传统的「统计 09/18 13:37
91F:→ ake83611: 数字」。 09/18 13:38
92F:推 ake83611: 补推回来 09/18 13:39
93F:推 wyner: 这就跟说电脑手机在伤害这一代的小朋友一样啊 我们以前玩 09/18 13:41
94F:→ ottoj: 何况进阶数据决策下的比赛,投手追求三振,打者追求长打不 09/18 13:41
95F:→ ottoj: 正是棒球本来好看的地方吗 09/18 13:41
96F:→ wyner: 游戏王、战斗陀螺、抓毛毛虫有趣多了,玩电脑手机根本没有 09/18 13:42
97F:→ wyner: 温度与激情 09/18 13:42
98F:→ b99202071: HR现在不会不在意吧? 09/18 13:43
99F:→ ottoj: 把球迷流失归於球团努力寻找赢球之道而不是行销策略(制造话 09/18 13:43
100F:→ ottoj: 题、球场激情气氛)真的很怪 09/18 13:43
101F:推 Marsch: 他的结语打趴全文阿… 09/18 13:44
102F:推 sastl07: 以前人还不是狂捧会打全垒打的球员,现在多了又开始嫌 09/18 13:46
103F:推 addisonwu: 作者说的是纪录 不是数据 09/18 13:49
104F:→ Sizemore24: 这篇观点有点似是而非就是。 09/18 13:50
105F:推 Sizemore24: 不少古今数据的差别其实只在於计算复杂度而已,但他 09/18 13:53
106F:→ Sizemore24: 们本身都还是数据,用来辅助做各种决策 09/18 13:53
107F:嘘 corlos: 数据shit +1 09/18 14:00
108F:推 chopper594: 我怎麽看不太懂他想表达什麽 09/18 14:00
109F:推 pujos: 数据改变的本来就是决策 09/18 14:00
110F:→ corlos: 超痛恨迷迷说什麽进阶数据,谁鸟这些啊 09/18 14:01
111F:→ pujos: 很多数据其实告诉你当西瓜,什麽都不要碰对球赛结果最好 09/18 14:01
112F:推 ganhua: 推好文章,有时候太过在意数据反而会遗失了看球最初的感动 09/18 14:01
113F:→ ganhua: ,数据不是不好,但他就只是一个工具,身为球迷我还是很享 09/18 14:01
114F:→ ganhua: 受观看比赛的刺激感,而不是赛後看box score 说谁又打了几 09/18 14:01
115F:→ ganhua: 只安打。(去年看法官追逐McGwire 新人全垒打纪录时让人兴 09/18 14:01
116F:→ ganhua: 奋,尤其是季末双响炮超前纪录更是让我高兴不已 09/18 14:02
117F:→ corlos: 简单的说吧,你关键时刻球迷需要你表现而无作为,其它时间 09/18 14:03
118F:推 voon: 这通篇干话 09/18 14:04
119F:→ corlos: 刷一堆数据,打得久累积数据超越别人,这样对我都是shit 09/18 14:04
120F:推 Sizemore24: 那楼上说的是完全抛弃数据,但这篇提得比较像是抗拒新 09/18 14:05
121F:→ Sizemore24: 数据所带来的讨论方式与看球观点改变 09/18 14:05
122F:→ corlos: 讨论数据到後来只会变成迷迷在刷白自己喜欢球员的工具 09/18 14:08
123F:→ bonjovi0930: 你跟入门球迷解释打击三冠王跟WAR.前者简单多了吧 09/18 14:08
124F:→ corlos: 衍生的废文就是为什麽○○○没有....怎麽样......... 09/18 14:09
125F:推 Allen900457: 数据是工具啊 工具怎麽用是别人的事 但你不能说拿工 09/18 14:10
126F:→ Allen900457: 具的人有错吧 09/18 14:10
127F:推 coollonger: 团队大於个人的极致.... 09/18 14:19
128F:→ mirrorlee: 改用进阶数据标示不会比较好 因为ERA 打击率这东西已经 09/18 14:20
129F:推 coollonger: 对老板而言 进阶数据堆积出来的冠军远比明星球员重要 09/18 14:21
130F:→ mirrorlee: 是比较好理解的数字了 但对从没看过棒球的人还是得花点 09/18 14:21
131F:→ mirrorlee: 时间记忆 如果改用WHIP OBP WAR来当主要标示数据 保证 09/18 14:22
132F:→ mirrorlee: 赶跑更多第一次看棒球的人 09/18 14:23
133F:推 mornstar524: 推四楼 数据文看到都直接上一页 09/18 14:24
134F:推 Allen900457: 现在也没变还不是剩老人在看球XDDD 09/18 14:25
135F:推 c871111116: 感觉就是角度不同问题啊 如果是喜欢某只球队 从一 09/18 14:25
136F:→ c871111116: 堆进阶数据去看一个队伍的成长与未来 09/18 14:26
137F:→ c871111116: 可是当喜欢一个球员时候 有时候甚至不是数据问题 09/18 14:27
138F:→ mirrorlee: 剩老人看球是棒球越来越单纯只是棒球的关系 我一直认 09/18 14:28
139F:→ c871111116: 他的打击/投球姿势 防守 甚至个人在社群的特质都 09/18 14:28
140F:→ mirrorlee: 为如果一项运动越能跟国家感情连结紧密 那看球的人就会 09/18 14:28
141F:→ mirrorlee: 持续增多 这只能怪经典赛一直搞不出火花了 09/18 14:29
142F:→ c871111116: 可以吸引到人啊 09/18 14:29
143F:推 Sizemore24: 其实基本数据也一直没有绝迹啊 09/18 14:30
144F:推 Sizemore24: 只是因为现在资讯传播速度实在太快,另一派看球观点崛 09/18 14:32
145F:→ Sizemore24: 起而已,要说伤害实在有点太过了 09/18 14:32
146F:推 o0991758566: 简单说MLB创造不出话题球星 任何运动都需要英雄 09/18 14:37
147F:推 ltab23279264: 做为球迷,你觉得看数据太无聊、没温度你可以不要看 09/18 14:43
148F:推 kenkenken31: 是数据的问题吗?球迷感受应该是直接来自於球场上吧 09/18 14:43
149F:→ ltab23279264: 啊,看谁打球比较让你爽就支持谁。但作为球队,最重 09/18 14:43
150F:→ ltab23279264: 要的工作就是赢球,所以用数据找出能赢最多的方式不 09/18 14:43
151F:→ ltab23279264: 是很合理吗?难道为了所谓激情而做一堆猪公事让球队 09/18 14:43
152F:→ ltab23279264: 输比较多场会让你比较开心? 09/18 14:43
153F:→ mirrorlee: 职业球队难的就是又要赢球又要让球迷爽啊 09/18 14:44
154F:推 RVDmania: 讲的很好 09/18 14:45
155F:推 wyner: 你看数据就上一页又如何 也是有人看数据文看得很爽 FG一 09/18 14:47
156F:→ wyner: 堆优质文章可以看 那种流水帐的新闻不如看Box+Highlight 09/18 14:47
157F:推 gundam00: 这篇原文有 譁众取宠的感觉... 09/18 14:51
158F:→ ltab23279264: 其实这篇文章最大的问题是作者叫Joel Sherman 09/18 14:54
159F:推 bestteam: 传统数据好算 小孩子就能轻易计算很容易就进入棒球世界 09/18 14:59
160F:→ bestteam: 进阶数据像WAR一般人根本不算知道怎麽算出来的 09/18 15:00
161F:推 m50blue: 还好吧 PTT 还不是一堆印象球迷 伤害是因为印象被打脸吗 09/18 15:02
162F:推 Anyotw: 小伦表示不然怎麽活 09/18 15:02
163F:推 chaobii: 跟你说 , 你选择看帐面上的数据或是进阶的都没有错 , 人 09/18 15:06
164F:→ chaobii: 各有喜好 , 这也都是棒球的一部份, 09/18 15:06
165F:→ chaobii: 但我讨厌任一方摆出高姿态模样去瞧不起或是去贬低别人 , 09/18 15:06
166F:→ chaobii: 你是棒球迷之耻 09/18 15:06
167F:推 aibakoji: 这文章一看作者就可以归类成闲聊文了,内容细看 09/18 15:23
168F:→ aibakoji: 也还是一如作者以往的水准经不起认真的推敲研读阿 09/18 15:24
169F:推 night30231: 球员依旧在球场上追求更好的表现 这些数据会让他们打 09/18 15:29
170F:→ night30231: 的更有技巧 不能苟同这篇 09/18 15:29
171F:推 elvis0109: #输赢都精彩 09/18 15:47
172F:推 sastl07: #苦练决胜负 09/18 15:54
173F:→ sft005: 我觉得问题在与球员现在比较少激情演出啦 甩棒不能甩 09/18 15:56
174F:→ sft005: 球员身体是资产,但是过度保护看起来像公务员 09/18 15:59
175F:嘘 Mariobrother: 明显偷换概念,就等待时间把老学校们扫进历史的垃 09/18 16:12
176F:→ Mariobrother: 圾堆吧 09/18 16:12
177F:→ loveAJB: old school有好有坏啦,但看到作者…嗯 09/18 16:16
178F:推 MaxScherzer: #输赢都精彩 09/18 16:27
179F:嘘 domtm: 这内容跟LYS用感觉写文章差不多啊 09/18 16:27
180F:推 abc0922001: 自己对棒球没热情,就说统计在伤害下一代 09/18 16:37
181F:推 Parazicecum: 没说错啊 一朗200安跟Trout WAR10差的可大了 有人会 09/18 16:47
182F:→ Parazicecum: 真的每一场在那边倒数Trout离WAR还差多少吗? 实用的 09/18 16:49
183F:→ Parazicecum: 数据都是大量统计出来的 换句话说就是每个打席的重要 09/18 16:49
184F:→ Parazicecum: 度(对球迷观赏比赛而言)下滑很多 以前球员打29轰会一 09/18 16:50
185F:→ Parazicecum: 期待他干30发 现在会觉得29跟30最後数据都差不多 09/18 16:52
186F:→ Parazicecum: 一朗的生涯搬到现代 大概只有262安那个赛季会受到关 09/18 16:52
187F:→ Parazicecum: 注 其他时候就是一个Jason Heyward等级(废掉前)的CF 09/18 16:56
188F:推 nuggets0916: 进阶数据应该是要用来分析预测 09/18 17:02
189F:推 lantieheuser: 很简单:等四坏和一垒安在对胜负的影响上差距不大。 09/18 17:12
190F:→ borriss: 有时在乎的是看球的气氛(?) 像是假摔跟真打的争论(X 09/18 17:13
191F:→ lantieheuser: 但安打、盗垒带给竞技的激情和观赏性与四坏天差地远 09/18 17:13
192F:→ ltab23279264: 为什麽少盗垒?因为失败的话伤害更大啊。拿一堆CS是 09/18 17:23
193F:→ ltab23279264: 有比较激情吗?干意还会更多吧 09/18 17:23
194F:推 nolander: 老学校毛真的很多 09/18 17:29
195F:推 c871111116: 这两年HR数量上升 相对29到30对大家就变无感吧 09/18 17:31
196F:→ c871111116: 就像推文提到的去年Judge的HR还是很多人想看啊 09/18 17:33
197F:推 JoseIglesias: Joel Sherman就是个笑话, 替原po辛苦翻译惋惜 09/18 17:39
198F:推 nolander: TTO/飞球革命让全垒打变多怎不说伤害棒球 09/18 17:39
199F:→ ltab23279264: 这篇论点我觉得最莫名的是他觉得数胜投、打点、得分 09/18 17:47
200F:→ ltab23279264: 才叫激情,那你就继续数啊,又没人阻止你。阿为什麽 09/18 17:47
201F:→ ltab23279264: 现在越来越少人这样,因为知道数这些实际上没太多意 09/18 17:47
202F:→ ltab23279264: 义的人越来越多了。结果现在因为人家都不陪你数了, 09/18 17:47
203F:推 davidex: 老实说棒球只剩下全垒打和三振四坏还真的有点无聊 09/18 17:47
204F:→ ltab23279264: 你就说数据伤害棒球? 09/18 17:47
205F:→ ylrafale: 全垒打 29 -> 30 怎麽会无感,30轰依然还是炮手的指标 09/18 17:48
206F:推 pujos: 数据没有伤害谁,但是数据造成的球队、球员改变,让比赛变 09/18 17:49
207F:→ pujos: 很无聊 09/18 17:49
208F:→ davidex: 30轰但打击率.2不到的话真的有点难看 09/18 17:50
209F:→ LucasDuda: 喜欢激情热血就赶快去推广啊,在这种文下面发牢骚你喜 09/18 17:54
210F:→ LucasDuda: 欢的棒球也回不来啦lol 09/18 17:54
211F:推 jardon: 感情迷 09/18 17:55
212F:→ jardon: 看起来就只是印象派牵拖数据派而已 09/18 17:56
213F:推 allen63521: 如果真的有一种数据告诉你Ichiro是Heyward等级,你应 09/18 17:56
214F:→ allen63521: 该做的是弄清楚那个数据有没有问题。如果有问题,那 09/18 17:56
215F:→ allen63521: 一朗就是真如你想像一样好;如果没有问题,那就是以 09/18 17:56
216F:→ allen63521: 前的评估方法高估一朗了啊,凭什麽他一定要比Heyward 09/18 17:57
217F:→ allen63521: 好啊,总不能说反对这个数据是因为它戳破很多人的幻 09/18 17:57
218F:→ allen63521: 想吧? 09/18 17:57
219F:推 chaobii: 尊重,数据派印象派激情派好吗? 09/18 17:59
220F:→ chaobii: 互相点啊各位 09/18 17:59
221F:推 Parazicecum: 搞错了吧 我完全没有反对这个数据啊 对球队来说最重 09/18 18:24
222F:→ Parazicecum: 要的是胜负所以球队参考进阶数据那是完全合理啊 但很 09/18 18:25
223F:→ Parazicecum: 多球迷除了喜欢看球队获胜之外 也很喜欢看一些传统数 09/18 18:26
224F:→ Parazicecum: 据(对球队总战绩其实不那麽重要)的累积 而现在棒球越 09/18 18:27
225F:→ Parazicecum: 来越不吃这套 喜欢看球员追逐传统数据 但进阶数据对 09/18 18:29
226F:推 BlueSkyRaker: 等大家都会算WAR再来说带给一般球迷的感动吧 09/18 18:29
227F:→ Parazicecum: 球队赢球更重要 这两项没有抵触啊 09/18 18:29
228F:→ Parazicecum: 还有 我确实觉得一朗打击实力被高估 问题是我举这个 09/18 18:30
229F:→ Parazicecum: 例子又不是在对打击实力做评估 而是说比赛少了一些看 09/18 18:30
230F:→ Parazicecum: 点 这个说法有什麽问题吗? 09/18 18:31
231F:推 bluemkevin: 我喜欢看进阶数据,也不会不看传统数据阿,进阶数据让 09/18 18:48
232F:→ bluemkevin: 我更爱Ben Zobrist 同时我也希望一朗一直连续200安和M 09/18 18:48
233F:→ bluemkevin: LB 3000安,这些都不冲突阿,重点是怎麽让观众喜欢棒 09/18 18:48
234F:→ bluemkevin: 球吧? 09/18 18:48
235F:推 wy9968: 怎跟NBA某群迷迷论点很像 09/18 18:54
236F:→ a2156700: 哪个竞技体育没有一堆新数据出来的 09/18 18:55
237F:推 chaobii: 就推文有崇尚进阶数据的人贬低只看传统数据的激情球迷来 09/18 18:59
238F:→ chaobii: 抬高自己,也不想想自己刚看棒球不也是先从会看传统数据 09/18 18:59
239F:→ chaobii: 开始,明明两种都是好的为何要相互对立? 09/18 18:59
240F:推 JoseIglesias: chaobii就是标准不懂状况在喊对立的 09/18 19:06
241F:→ JoseIglesias: 所有会看棒球统计学的人可说都是死忠迷 09/18 19:07
242F:→ JoseIglesias: 有谁是先学棒球统计再来看比赛的? 09/18 19:08
243F:→ JoseIglesias: 职业运动(不单单棒球)收视下滑和观众不进场 09/18 19:09
244F:→ JoseIglesias: 是另一个更大的的题目, 年轻族群收视改变的问题 09/18 19:09
245F:→ JoseIglesias: 各位推崇传统的去 MLB 官方水管看看20年前左右的 09/18 19:11
246F:→ JoseIglesias: 经典赛事, 资讯少到可怜, 看看比赛会不会比较吸引人 09/18 19:11
247F:→ y800122155: Trout自己不想高调当大明星 关WAR什麽事? 09/18 19:13
248F:推 JoseIglesias: Statcast 替棒球转播带来的乐趣怎麽不说呢? 09/18 19:14
249F:→ Kcarpenter: 看不太懂文章想要表达的意思,让一个运动追求更高的 09/18 19:18
250F:→ Kcarpenter: 效率是伤害这项运动? 09/18 19:18
251F:推 wyner: 一朗打击能力绝对被高估,但他作为球员的贡献可没有 09/18 19:20
252F:推 allen63521: 完全没有要讨论一朗有没有被高估啊,前面的推文看不 09/18 19:29
253F:→ allen63521: 出这意思吧XD 09/18 19:29
254F:推 arfa0711: 所以今年瓦兰德赛扬稳吗 09/18 19:31
255F:→ ltab23279264: 说比赛会少了看点也蛮奇怪的,你还是可以自己数人家 09/18 19:38
256F:→ ltab23279264: 的安打数或打点数啊 09/18 19:38
257F:推 chaobii: 所以有说不好吗?有说这类球迷不死忠吗? 先去翻一下前 09/18 19:41
258F:→ chaobii: 面推文,我就是看不惯某些推文文中带酸搞出一堆无谓的激 09/18 19:41
259F:→ chaobii: 辩,喜欢看传统帐面数据、看进阶数据的都是好球迷! 这 09/18 19:41
260F:→ chaobii: 种激辩基本上根本讨论不出个正确答案,纯粹都是个人的喜 09/18 19:41
261F:→ chaobii: 好 09/18 19:41
262F:推 Sizemore24: 但是在制服组现在多采用哪一套基本上是确定的 09/18 19:42
263F:推 Sizemore24: 有时候执着相对进阶的数据,其实也只是为了更清楚认 09/18 19:46
264F:→ Sizemore24: 知球员表现,不想停留在过去而已,这也符合整个社会 09/18 19:47
265F:→ Sizemore24: 都在进步的趋势;这篇文章有些观点是可以接受的,但 09/18 19:47
266F:→ Sizemore24: 标题跟内文结尾实在不行 09/18 19:47
267F:推 wyner: 只是刚好看到讲一朗跟Heyward那段想到的 不过说起来老学校 09/18 19:51
268F:→ wyner: 满喜欢一朗的阿 但如果撇开防守只看传统数据也不怎麽出色吧 09/18 19:51
269F:推 pujos: 有进步....吗? 09/18 20:01
270F:→ BlakeSnell: 太色王我个人看法是蛮稳的啦 其他竞争者能讲的缺点都 09/18 20:05
271F:→ BlakeSnell: 太明显了 09/18 20:05
272F:→ pujos: 现在运动赛事不都希望比赛内容走向运动战,而不希望球赛破 09/18 20:06
273F:→ pujos: 碎慢下来 09/18 20:06
274F:推 redbat3: 光看标题以为是在说光芒 运动家 笑脸人战绩好但票房差 09/18 20:07
275F:推 allen0118: 如果MLB 现在出一个4成打击率的打者,跟出现一个WAR破1 09/18 20:19
276F:→ allen0118: 0的打者,哪个数据会被一般大众关注会更大呢,棒球是一 09/18 20:19
277F:推 Parazicecum: 我还是可以数传统数据没错啊 问题我接触过进阶数据了 09/18 20:19
278F:→ allen0118: 项有百年传统的运动,传统的数据对一般球迷还是非常有 09/18 20:19
279F:→ allen0118: 吸引力吧,但如果那个4成打者obp只有.450或许也会有很 09/18 20:19
280F:→ allen0118: 多作家写文章说他的贡献不好之类的,但对一般球迷而言 09/18 20:19
281F:→ allen0118: ,一个几十年没出现的4成打者可以更加的吸引媒体关注跟 09/18 20:19
282F:→ allen0118: 球迷进场吧。 09/18 20:19
283F:→ Parazicecum: 现在看到传统数据都觉得没什麽意义 OO挑战20胜的比赛 09/18 20:20
284F:→ Parazicecum: 好像也不怎麽紧张了 我可能夸张了一点\ 09/18 20:21
285F:→ Parazicecum: 再举个例子 小时候看CPBL跟TML 看到陈该发挑战过完全 09/18 20:22
286F:→ allen0118: 像鳟鱼年年War爆高,但在美国的知名度竟然只跟NBA的二 09/18 20:22
287F:→ allen0118: 线球员一样很不可思议吧,如果他是年年四割呢?或年年6 09/18 20:22
288F:→ Parazicecum: 打击 即使我不喜欢他 也是觉得好奇他能不能达成 但现 09/18 20:22
289F:→ allen0118: 0HR呢? 09/18 20:22
290F:→ Parazicecum: 在看到上面那篇 即使我蛮喜欢耶律奇的 他单季达成完 09/18 20:23
291F:→ Parazicecum: 成两次完全打击的这项纪录好像没什麽意义XD 因为我已 09/18 20:23
292F:→ Parazicecum: 经知道完全打击大概还不如双响炮+两个BB 09/18 20:25
293F:推 Parazicecum: 然後我身边从小一起看球的也有些人有类似的感觉 当然 09/18 20:28
294F:推 Sizemore24: Trout知名度跟NBA二线球员一样? 09/18 20:28
295F:→ Parazicecum: 也有些人还是觉得每局都很刺激紧张 但不可否认确实有 09/18 20:29
296F:→ Parazicecum: 像这篇作者或像我这样的球迷啊 没必要因为看球喜欢的 09/18 20:30
297F:→ Parazicecum: 看点不同就把别人批评成该进历史垃圾堆或是不爽别看 09/18 20:31
298F:推 Sizemore24: 就算MLB顶级球星知名度在美国不如其他运动的顶级球星 09/18 20:37
299F:推 mikeneko: 完全同意 上面那篇才有人说小朋友才在乎完全打击这种凑 09/18 20:37
300F:→ Sizemore24: ,那也跟传统进阶数据不太相关,那是长久下来的趋势 09/18 20:37
301F:→ allen0118: yes,上次美国的调查他的知名度跟NBA的 Kenneth Faried 09/18 20:37
302F:推 JamesChen: 这种文真的是 WTF 了 09/18 20:37
303F:→ mikeneko: 数据的纪录,难怪人家觉得现在棒球缺少了热情 09/18 20:38
304F:→ allen0118: 差不多,因为我不看NBA的 所以其实我不知道他是谁 09/18 20:38
305F:→ allen0118: 但即使我不看NBA 我也知道LBJ 柯瑞这些一线球星 09/18 20:38
306F:推 BHviolin88: 问题是当有新的数据更有参考价值时为什麽不看?与其说 09/18 20:40
307F:→ BHviolin88: 太多新数据,真正的问题是太多没意义的传统数据跟迷信 09/18 20:40
308F:→ BHviolin88: 传统数据的人只会说数据太多,却不去检讨自己在讲的也 09/18 20:40
309F:→ BHviolin88: 是数据。棒球的问题说到底主要是行销的问题。当LeBron 09/18 20:40
310F:→ BHviolin88: 一直被联盟跟媒体大力推销时,大联盟官方在批评Trout 09/18 20:40
311F:→ BHviolin88: 不够有特色。联盟自己推销搞那麽差,却一直想改变比赛 09/18 20:40
312F:→ BHviolin88: 本身,而不去改变行销手法。 09/18 20:40
313F:→ BHviolin88: 根本本末倒置 09/18 20:41
314F:推 Sizemore24: 我觉得要成为全美知名球星通常也跟他「个人」能带给 09/18 20:41
315F:→ Sizemore24: 战局多大影响有不少相关,棒球员在这块是比较吃亏一点 09/18 20:42
316F:→ Sizemore24: ,但话说回来这真的跟传统进阶数据没有太大关联 09/18 20:42
317F:→ allen0118: 以前的年代全美知名球星可轮不到NBA阿~都是MLB跟NFL天 09/18 20:46
318F:→ allen0118: 下 09/18 20:47
319F:推 Parazicecum: 到底谁说不看进阶数据了XD 要看啊 而且这篇根本不是 09/18 20:50
320F:→ Parazicecum: 在迷信传统数据吧 明明是说传统数据没什麽用 但有时 09/18 20:50
321F:→ Parazicecum: 後比起进阶数据更能够让球迷感到刺激 09/18 20:51
322F:推 Sizemore24: 没有到MLB的天下吧,好奇是哪一年的调查让你这麽认为 09/18 20:51
323F:→ Parazicecum: 那如果你看进阶数据还是觉得很刺激 那很好啊 但也没 09/18 20:51
324F:→ Parazicecum: 必要批评觉得没那麽刺激的球迷吧 09/18 20:52
325F:→ allen0118: 你可以google一下,mlb跟nba的发展历史,跟搜集一下各 09/18 20:57
326F:推 chaobii: 所以每个人的看球方式及观感都不尽相同 , 没必要用戏谑 09/18 20:57
327F:→ allen0118: 年的调查,及相关的文章,棒球在以前的年代被称爲国家 09/18 20:57
328F:→ allen0118: 消遣是有道理的,nba在以前的评价并不怎麽样,直到MJ出 09/18 20:57
329F:→ chaobii: 的方式去酸一方过时、过誉 , 或是另方S__t之类的 , 09/18 20:57
330F:→ allen0118: 世,我讲这话并不是像你讲的单看某一年的调查 09/18 20:57
331F:→ chaobii: 但你说票房衰退跟传统派或数据派有很大的关联吗? 我是不 09/18 20:57
332F:→ chaobii: 觉得啦 09/18 20:57
333F:→ allen0118: 90年代时nba季後赛的收视率跟mlb的例行赛收视率才差不 09/18 21:01
334F:→ allen0118: 多呢,而且你有没有发现美国只有棒球赛季是四月到十月 09/18 21:01
335F:→ allen0118: ,nfl跟nba都是选择在秋季开打,因爲mlb最早成立最受欢 09/18 21:01
336F:→ allen0118: 迎最有历史,所以後来的职业运动都必需避开跟MLB有太多 09/18 21:01
337F:→ allen0118: 重叠,以避免关注度被拉走 09/18 21:01
338F:推 Sizemore24: 那即使这样也跟用哪种数据去看没啥关联,MJ正热时进 09/18 21:02
339F:→ Sizemore24: 阶数据也完全没有浮出台面 09/18 21:02
340F:→ Sizemore24: 话说回来,如果Trout是在条纹那队,再稍微包装一下, 09/18 21:03
341F:→ Sizemore24: 应该就有全美前50了 09/18 21:03
342F:推 Werth: 对部分球迷的确是 但称不上伤害下一代球迷的热情 09/18 21:13
343F:→ Werth: 好像肥胖怪罪在速食上一样 MLB还有太多可以改进的地方 09/18 21:13
344F:→ allen0118: NYY现在也不是没有球星呀,为什麽一定要Trout来才行? 09/18 21:14
345F:→ allen0118: 而且我没有说进阶数据不好,我一开始的意见就是说传统 09/18 21:14
346F:→ allen0118: 数据的确能更吸引一般大众,一个4成打者,这是我举的例 09/18 21:14
347F:→ allen0118: 子,MJ在的时代是把NBA拉起来,但8090年代时MLB一个Bo 09/18 21:14
348F:→ allen0118: Jackson在美国都不比MJ低知名度,从那时他拍的广告可以 09/18 21:14
349F:→ allen0118: 看出来,更别提小葛瑞菲这些顶级球星了, 09/18 21:14
350F:推 chaobii: 要怎麽增加球迷数及比赛精彩度,交给联盟自己去想办法, 09/18 21:15
351F:→ chaobii: 我们球迷能做的是放下手机、电脑,出外结交新朋友并用不 09/18 21:15
352F:→ chaobii: 同的方式去让不懂棒球的人去了解并认识棒球其中精彩的地 09/18 21:15
353F:→ chaobii: 方 09/18 21:15
354F:→ chaobii: 讲得是太理想化,但这也是最直接的方式 09/18 21:17
355F:推 allen0118: 举Bo Jackson应该不太对,他也是顶级球星而且还双栖 09/18 21:19
356F:推 bj6vup: 印象最深是09年A-rod最後一场单局2轰7打点,连续12年30轰1 09/18 21:20
357F:→ bj6vup: 00打点顺利达阵 09/18 21:20
358F:→ sezna: 但是很会打全垒打的被教主拿去当祭品了科科 09/18 21:21
359F:推 Sizemore24: 你一直讲传统数据,那是指前期球星的传统数据比现代好 09/18 21:21
360F:→ Sizemore24: 罗?我想显然不是吧 09/18 21:22
361F:→ allen0118: 你可以举个例子吗 不要用你想 这种词来质疑人家 ,资料 09/18 21:25
362F:推 Sizemore24: 这年代很难出4成打者,而且就算有,他还要扛起整个运 09/18 21:25
363F:→ allen0118: 一大堆 你也不google 连之前Trout知名度不高的新闻也不 09/18 21:25
364F:→ allen0118: 查就质疑我,跟你在讲下去实在没什麽意思 09/18 21:25
365F:→ Sizemore24: 动的受欢迎程度吗?这用在这议题好像不太对 09/18 21:25
366F:→ Sizemore24: 你的论点就不牢固,以为别人推文前没查过文章吗? 09/18 21:26
367F:推 mx91012373: Pujols 的纪录要是在红鸟 就不是这个氛围了啦 09/18 21:26
368F:→ allen0118: 你知道打击之神Ted Williams吗 你知道贝比鲁斯吗 你知 09/18 21:30
369F:→ allen0118: 道joe dimaggio吗 这些人哪个传统数据比现代差的 哪一 09/18 21:30
370F:→ allen0118: 个人不是扛起整个联盟支持度的 再举下去都还有 每个世 09/18 21:30
371F:→ allen0118: 代我都能举例,可是你都用想当然尔的回话方式 我实在没 09/18 21:30
372F:→ allen0118: 回话的动力 09/18 21:30
373F:推 Sizemore24: 举上古神兽来回应现在的传统进阶数据之争? 09/18 21:31
374F:→ allen0118: 你查过?你第一句质疑我什麽?Trout的知名度跟NBA二线 09/18 21:32
375F:→ ShaShoukun: 上垒率都到0.450了管他打击率是0.3还0.4那都是很庞大 09/18 21:32
376F:→ allen0118: 球星一样?你查过了什麽呢?如果你查过会推这个文 09/18 21:32
377F:→ ShaShoukun: 贡献了 09/18 21:32
378F:→ Sizemore24: 不同时段有不同时代的思维产物,相提并论我是觉得很 09/18 21:32
379F:→ ShaShoukun: 国外我不清楚,不过台湾这边我觉得是蛮明显的,不过不 09/18 21:33
380F:→ Sizemore24: 怪;另外我的确是不觉得Trout知名度有到那麽差 09/18 21:33
381F:→ allen0118: 为什麽不能举上古神兽,是你说以前的球星没传统数据没 09/18 21:33
382F:→ allen0118: 比现在好的呀?人家举了你又这样讲!XD 09/18 21:33
383F:→ Sizemore24: 但你讲那句其实我没啥意见 09/18 21:34
384F:→ finalzerd: Trout知名度不差,但是显然没有扛整个MLB的魅力 09/18 21:34
385F:→ Sizemore24: 简单讲你把受欢迎晨露跟数据的差距完全混为一谈 09/18 21:34
386F:→ ShaShoukun: 是因为数据,而是台湾会从事棒球这项运动跟关注的比例 09/18 21:34
387F:→ Sizemore24: 程度,却忽略了大环境底下此消彼长的其他因素 09/18 21:34
388F:→ allen0118: 你不清楚可以去google 有原文报导 我一直说的就是美国 09/18 21:35
389F:→ allen0118: ,不是台湾,板上搞不好都还有 09/18 21:35
390F:→ ShaShoukun: 还是不太对,反而导致在碰进阶数据时可能会做出一些奇 09/18 21:35
391F:→ ShaShoukun: 怪解读 09/18 21:35
392F:→ Sizemore24: 所以你会认为Trout没那麽欢迎跟传统进阶数据有关 09/18 21:35
393F:→ Sizemore24: 可是我觉得那不少部分就是时代变了而已 09/18 21:36
394F:推 LastDinosaur: 我不太赞同这篇文章 如果你不看数据 你怎麽知道这 09/18 21:37
395F:→ LastDinosaur: 投手最近的表现是fluke还是真货? 传统数据大家还 09/18 21:37
396F:→ LastDinosaur: 是会赞同阿 Khris Davis的全垒打纪录还不是大家迷得 09/18 21:38
397F:→ LastDinosaur: 要死要活的 我觉得这篇文章不用把进阶数据妖魔化啦 09/18 21:38
398F:推 allen0118: 请你把我的推文看清楚逻辑再思考一下,我讲的跟你讲的 09/18 21:40
399F:→ allen0118: 有关系吗?我就说传统数据的确能吸引一般大众 如4成打 09/18 21:40
400F:→ allen0118: 击率,美国一般大众不会知道war是什麽鬼 但一定会知道. 09/18 21:40
401F:→ allen0118: 400代表什麽 也会知道他代表的历史意义 那哪一个数据会 09/18 21:40
402F:→ allen0118: 让一般不看球的球迷突然想关注比赛呢。这是我的论点 跟 09/18 21:40
403F:→ ShaShoukun: 应该还不到妖魔化,不过这篇某些部份是对的,进阶数据 09/18 21:40
404F:→ allen0118: 你讲的一点关系都没有,就这样 我懒的回了 09/18 21:40
405F:→ ShaShoukun: 某种层面真的不平易近人,传统数据虽然也不一定有多怎 09/18 21:41
406F:→ LucasDuda: 啊打击率又没有消失XD 09/18 21:41
407F:→ ShaShoukun: 麽算但要解释还是很好解释的,当然MLB官网大部分还是 09/18 21:41
408F:→ ShaShoukun: 挂传统数据,要说数据残害了现代棒球这就很奇怪了XD 09/18 21:42
409F:推 Sizemore24: 回某个懒得回的,你可能只记得那篇文章的标题,但内文 09/18 21:50
410F:→ Sizemore24: 也的确点出了Trout没那麽普遍知名度的一些原因,其中 09/18 21:51
411F:→ Sizemore24: 包括了我前面提棒球这个运动中的球星所带来的impact不 09/18 21:51
412F:→ Sizemore24: 见得有比其他运动高,但好像没提到是进阶数据成为显学 09/18 21:52
413F:→ Sizemore24: 造成了普及度的下滑。 09/18 21:53
414F:推 Sizemore24: 外加那篇还有提到的关键字:marketability 09/18 21:56
415F:嘘 Yukirin: 根本乱套 看一场棒球转播 有出现几次进阶数据? 还不是 09/18 22:03
416F:→ Yukirin: 传统数据挂帅 那跟轻度软性入门球迷又有什麽关系 09/18 22:04
417F:→ Yukirin: 整篇就只是"为什麽你要告诉我Kobe效率很低我就是爱看干 09/18 22:05
418F:→ Yukirin: 分啦你根本来破坏我乐趣的这些东西根本伤天害理!!!" 09/18 22:05
419F:→ ltab23279264: 很莫名奇妙的是打击率又没消失,为什麽要讲的好像已 09/18 22:11
420F:→ ltab23279264: 经没人用它了一样 09/18 22:11
421F:推 Sizemore24: 有些人在讨论这件事就好像进阶数据要把传统数据灭了般 09/18 22:12
422F:推 deviLINside: 进阶数据泛滥的评价观,让看棒球的角度变迁了。 09/18 22:27
423F:推 mark0918: 进阶数据的产生就是为了弥补传统数据的一些盲点和缺失 09/18 22:28
424F:→ deviLINside: 变的不是直观了,变成与孩子们认为的不一样。 09/18 22:28
425F:嘘 ck326: 干这篇居然这麽少嘘,我先来 09/18 22:38
426F:→ ck326: 现在 big data 时代这种闻还有人推我看是活化石来着的 09/18 22:39
427F:→ ck326: 讲真的一般看热闹迷连传统数据都搞不清楚的人多的是 09/18 22:42
428F:→ ck326: 进阶数据最在乎的群体明明是各球团(经营部门)乾球迷屁事 09/18 22:43
429F:→ ck326: 跟比赛更没有屁关系 09/18 22:44
430F:→ ck326: 自己不这麽爱棒球了就不要找藉口怪东怪西的拉,我胚 09/18 22:44
431F:→ ck326: 恩,现在才注意到作者是谁,难怪平常这种水准,颗颗 09/18 22:47
432F:推 chaobii: 所以说这篇文章就钓到一些自以为是爱装专业却又是半吊子 09/18 22:56
433F:→ chaobii: 的球迷 , 只要懂得欣赏球赛才是最重要的吧? 09/18 22:56
434F:推 Scape: 安打就是安打,你看的到他打出去。WAR 你怎麽"看"? 09/18 23:00
435F:推 Scape: 对一般球迷来说,他可以闲聊时吹嘘说哪天某某人打200安时 09/18 23:03
436F:→ Scape: 他在场,但会有人说谁谁谁累积10WAR时怎样吗? 09/18 23:04
437F:→ LucasDuda: 除了某女高中生,我还真的不知道谁看比赛是为了看到WAR 09/18 23:09
438F:→ LucasDuda: 的啦 09/18 23:10
439F:推 LastDinosaur: 有没有看进阶数据就是半调子又爱装专业的八卦?笑 09/18 23:16
440F:→ LastDinosaur: 死 看不懂就安静很难吗 09/18 23:17
441F:→ ypw: 我也觉得这篇原文试着用正确的答案去解决错误的假设 09/18 23:19
442F:→ ShaShoukun: 不知道为什麽,感觉应该真的有这种WAR魔人存在(?) 09/18 23:20
443F:→ ypw: 要说米国年轻族群不再热衷看四大运动 连线手机电玩影响更大 09/18 23:21
444F:→ ShaShoukun: 当然,我也相信这是少数中的少数,至少美国应该也很少 09/18 23:21
445F:→ ShaShoukun: 见(?) 09/18 23:21
446F:→ ypw: 一般转播画面跟官网还是用传统数据居多 也不见得就有热情 09/18 23:22
447F:→ ypw: 官网都还有列一个追逐三冠王进度小区块呢 09/18 23:26
448F:推 ck326: 不是只有居多而已,是全部,我听原文转播听这麽多场,从来 09/18 23:36
449F:→ ck326: 没听过有球评提WAR之类的,"从来没有" 09/18 23:36
450F:→ ck326: 这篇就张冠李戴,把观众人数下滑怪在进阶数据上实在好笑 09/18 23:37
451F:→ ck326: 我告诉你,一般老美迷也不知道WAR是啥,我前面就讲了,现在 09/18 23:38
452F:→ ck326: 最在乎最投入进阶数据的,明明就是各球团经营部门 09/18 23:39
453F:→ ck326: 这只是他们衡量投资的方式,跟比赛受不受欢迎有啥关系zzzz 09/18 23:39
454F:→ ck326: 说正确一点,真正改变的是球团作商业决策的方式 09/18 23:41
455F:推 JoseIglesias: ESPN SNB 列出 WAR 很多次罗, 两三年前就开始有 09/18 23:41
456F:→ ck326: 有人说TTO让棒球变难看我也觉得蛮奇怪的,全垒打和三振不就 09/18 23:45
457F:→ ck326: 是球迷最爱看的东西吗? 现在又说TTO 不好看了XDDD 09/18 23:46
458F:推 chaobii: 总是有人IQ点数不知道点到哪去,也不先翻一下前面的推文 09/18 23:47
459F:→ chaobii: ,还没搞懂别人表达的意思就出来疯言疯语,噢除非你也是 09/18 23:47
460F:→ chaobii: 那种假会的井底之蛙兼半吊子却被推文搓到幼小的玻璃心才 09/18 23:48
461F:→ chaobii: 急着跳出来想证明自己很有料那就另当别论罗 09/18 23:48
462F:推 kinray: 数据分析没错,但是棒球本职迷人,就是在於不确定性太多 09/18 23:48
463F:→ kinray: 还没27人出局,都有无限可能。教练团相信数据,限缩了球员 09/18 23:50
464F:→ kinray: 的极限,除了胜负以外,我相信还有许多可以追求的纪录 09/18 23:51
465F:推 chaobii: 我相信在版上一定有对於进阶数据派研究很深的球迷,但相 09/18 23:51
466F:→ chaobii: 对的一定也有那种跟风的自以为是之人出现 09/18 23:51
467F:→ chaobii: 而通常讲话最大声的总是那种跟风迷,人外有人天外有天, 09/18 23:54
468F:→ chaobii: 比你懂的人多得是,不要出来秀下限来拉低别人的素质 09/18 23:54
469F:→ chaobii: 不管是你是什麽派,都是用不同的角度去欣赏棒球的精彩, 09/18 23:57
470F:→ chaobii: 本质上是没有任何对错之分的 09/18 23:57
471F:→ ShaShoukun: 老实说现在也没缩限球员的可能性啊 09/18 23:59
472F:→ ShaShoukun: 像飞球革命会有很多人拿数据跟你说有利,但这应该不是 09/18 23:59
473F:→ ShaShoukun: 数据去影响球员,而是因为之前大量的sinker导致打者需 09/19 00:00
474F:嘘 ggggggg: 这作者讲的东西有必要讨论吗zzzz 09/19 00:00
475F:推 LastDinosaur: 本篇作者先说进阶数据毁掉棒球 大家反驳之後就有人 09/19 00:01
476F:→ LastDinosaur: 说反驳=看不起 然後自己玻璃心的说会看数据的都是半 09/19 00:01
477F:→ ggggggg: NYU 毕业的就这种程度??? 09/19 00:01
478F:→ ShaShoukun: 要去做这样的调整,然後现在一堆人击球角度拉起来,有 09/19 00:01
479F:→ LastDinosaur: 调子的人 以後大家都不要说话啦 让球队记者发文就好 09/19 00:01
480F:→ LastDinosaur: 球迷都闭嘴不要讲话好了 09/19 00:01
481F:→ LastDinosaur: 笑死lmao 09/19 00:01
482F:→ ShaShoukun: 一些投手现在又反过来攻击高角度让你uppercut过头 09/19 00:02
483F:→ ggggggg: 这人专发唬烂乳摸,连乳摸都摸不好还想来带什麽风向 09/19 00:02
484F:推 sarserror: 老学校的最为人诟病的就是讲不出逻辑就开始牵扯温度、 09/19 00:08
485F:→ sarserror: 热情、激情、可能性什麽鬼的根本比茅山道士还随你讲 09/19 00:08
486F:→ ggggggg: 不不不,这人连老学校都算不上 09/19 00:10
487F:→ ggggggg: 老学校是 Jason Werth 那种的,这人只是嘴炮王 09/19 00:11
488F:推 sarserror: 其实我不是针对他,起码他知道进阶数据有用 09/19 00:12
489F:推 LastDinosaur: Jayson Werth後期打得蛮烂的 只好开数据无用论 09/19 00:14
490F:→ LastDinosaur: 不过他在国民中期真的很猛 09/19 00:14
491F:推 LastDinosaur: 像Bauer也会自己研究数据让自己进化 虽然中间曾经 09/19 00:18
492F:→ LastDinosaur: 跟教头起冲突 但今年真的很猛 我不太懂那些看进阶 09/19 00:18
493F:→ LastDinosaur: 数据的人有什麽错的 现在大联盟人少又不是这些人的 09/19 00:18
494F:→ LastDinosaur: 锅 09/19 00:18
495F:推 chaobii: 也无法了解看不懂推文的人,版上崇尚进阶数据的人真的不 09/19 01:43
496F:→ chaobii: 少,但人多必有枯枝,必定混杂着那种跟风却对於进阶数据 09/19 01:43
497F:→ chaobii: 一知半解的半吊子球迷,而这些半吊子跟风迷有个特点,风 09/19 01:43
498F:→ chaobii: 向大就往哪里倒、譁众取宠,在推文当中藉由贬低别人来成 09/19 01:43
499F:→ chaobii: 就自己,而我就是针对和看不起这种人,假使那种人气噗噗 09/19 01:43
500F:→ chaobii: 的跳出来指着我,哩欢喜就好啦 09/19 01:43
501F:→ chaobii: 喔对把不进场或是说比赛精彩度下降的锅推给进阶数据派背 09/19 01:44
502F:→ chaobii: 的某些传统球迷们, 09/19 01:44
503F:→ chaobii: 真的是名副其实的传统,让人作呕 09/19 01:45
504F:→ chaobii: 不过这里应该也有跟我同样喜欢从中得到两派乐趣的人吧? 09/19 01:50
505F:→ chaobii: ﴠ我很乐意扣上这类的帽子,并且静静的看着跟风枯枝跟令 09/19 01:50
506F:→ chaobii: 人作呕的老欢癫在那边继续为了谁对棒球有正向发展而争得 09/19 01:50
507F:→ chaobii: 喋喋不休 09/19 01:50
508F:嘘 rex9999: 投手就是K 先发投手就是W 後援投手就是S 共同ERA 09/19 03:18
509F:→ rex9999: 打者就是H 中心打者就是HR 共同AVG 09/19 03:20
510F:→ rex9999: 千万不要相信WAR 那是科技时代的畸形产物 09/19 03:22
511F:→ rex9999: 棒球是无法进化的老派运动。 09/19 03:23
512F:→ ypw: SAVE定义也满复杂的啊 09/19 07:27
513F:推 bluemkevin: deGrom 传统数据除了胜投之外,其他的也没难看到哪 09/19 08:45
514F:→ ronbaker: 完全不懂进阶数据会伤害下一代的球迷 明明就只是一个方 09/19 12:02
515F:→ ronbaker: 法能更客观的了解一个选手的实力 09/19 12:02
516F:嘘 v32767: MLB下滑的原因一堆偏偏找一个进阶数据出来扎草人 09/19 12:41
517F:嘘 darkMood: 应该是说很多棒球中简单的乐趣被精确的数据搞得无趣了 09/19 23:46
518F:推 wahaha5678: 老实说啦,NBA也一堆进阶数据啊,怎麽就没人会拿这点 09/20 02:38
519F:→ wahaha5678: 喷NBA 09/20 02:38
520F:→ wahaha5678: MLB 99%的问题根本不在传统与进阶之争上 09/20 02:39
521F:推 vata: 传统数据好解读,数量多少看就知道 09/20 09:33
522F:→ vata: 进阶数据还要经过复杂的计算 09/20 09:33
523F:推 DillonTate: 推 09/20 09:47
524F:推 business85: 推 01/25 17:35







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