今天 fivethirtyeight.com 刚好刊登了一则有关 batted ball 的研究 (很推荐这网站) http://fivethirtyeight.com/features/a-baseballs-exit-velocity-is-five-parts-hitter-one-part-pitcher/ 有关投手是否能控制打进场内的球的结果这件事 一直是sabermetrics界广泛讨论的主题 所以才会有板友熟知的BABIP/FIP/TTO等各种DIPS讨论 一般的假设是投手对打进场内的球没有控制力 虽然之前有人指出某些投手 (例如Pedro Matrinez, Greg Maddux) 好像总是能将BABIP控制在低於联盟平均的范围 或者是某些投手的 ERA 总是比 FIP 低 但那时大家想法比较偏向: 恩 规则可能总有例外 不过某些大咖的sabermetrician已经注意到这个理论在统计上可能不是那麽有说服力 [可参考拙作 #17aWPpKN (NY-Yankees)] 近年来随着各种追踪棒球的科技进步 (特别是今年的statcast) 这篇研究发现打者和投手对球被击中後离开棒头速度(exit velocity)的影响大约是5:1 虽然投手影响不大，但不到可以完全忽略的程度 这也是为什麽有些投手看起来好像是 DIPS 的例外 最好的打者可以提升速度(和平均相较)大约7-8 mph 而最好的投手则可降低速度(和平均相较)大约1.5mph 降低1.5mph可以让BABIP下降约0.013 以一场比赛来说相当於平均每场少掉0.25分 如果累积整季，相当於一胜的价值 谁是这个榜上表现最好的投手呢？ 刚好陈伟殷就是今年这个榜上的第一名 (-1.63 mph) 又刚好他的ERA - FIP差距也是全大联盟先发中最大的 作者认为也许这两者之间有关系 (过去没有这种资料所以还不能下结论) 作者另外作了一些讨论，比方说球数、使用球种、球的位置都会影响这个数据 - 常常能抢到两好球的投手可以降低exit velocity，BABIP也较低 - 常常把球投到本垒板中间偏低位置的投手球被打中飞出去的速度显然比较快，造成长打 - 常丢4-seamer的投手 (eg Ventura)的BABIP可能不好看，因为速球通常是被打的最扎实 的球种 相信随着科技进步，相关研究能够告诉我们更多洞见 ※ 引述《ts012108 (小可棕熊)》之铭言： : 标题: [闲聊] 殷仔今年运气是不是不太好 : 时间: Sat May 16 14:57:36 2015 : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.113.69.215 : ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MLB/M.1431759460.A.422.html : 推 vergilmir: 没差 内容优质就好 05/16 14:59 : 推 kauw: 打击这麽优 还美东甸底 可见投手问题不小 05/16 15:03 : : 楼上说到重点 除了殷仔只要担心投手 反之就..... : ※ 编辑: ts012108 (140.113.69.215), 05/16/2015 15:09:14 : → secpeda: 投手有很多其他成绩可以看 胜败还好 05/16 15:12 : 推 rssh0106: 已经有king的前例拿到CY, 不用太在意这个数字 05/16 15:23 : 推 rssh0106: 胜投重要性，10年後大幅滑弱，把era进阶拉低就好 05/16 15:25 : 推 joey1149: 如果台湾能有一个百胜的投手是一件好事 05/16 15:25 : → joey1149: 胜投数放在整个MLB生涯累积适很重要的数据 05/16 15:26 : → joey1149: 投手年纪越大 ERA,进阶数据都会下滑 05/16 15:27 : → joey1149: 但胜投数是第一眼就会喵到的数据(很现实) 05/16 15:28 : → illidan23: 虽然说胜投不客观 但在讨论生涯成就还是会看胜投啊 05/16 15:29 : 推 secpeda: 楼上 其实最现实的是合约总价值跟签几年 05/16 15:29 : → secpeda: 马柏利200胜 生涯薪水却不是200胜投手的价格 05/16 15:31 : 推 Lumia920: 2012年的Cliff Lee也是很悲情，去年的鲨鱼在小熊也是 05/16 15:31 : 推 joey1149: 也是啦 Chen今年纪末进FA应该就可以创下很多记录了 05/16 15:32 : → secpeda: 田中MLB一场未投 合约就比马柏利生涯总薪资还高了 05/16 15:32 : → Lumia920: Mark Buehrle就是耐操又有挡头，几乎每年都有10胜 05/16 15:33 : → secpeda: 如果照你这样讲 马柏利岂不要跳楼 200胜薪水<<<<<0胜 05/16 15:33 : 推 initialjay: 可能要回到中日时期封锁队友打线了XD 05/16 15:37 : 推 usausausa: 薪水不能这样比啦 那以前HOF通通都要跳楼了 05/16 15:38 : → secpeda: 对阿 324胜+5714K的诺兰莱恩一辈子才领25M (递麻绳) 05/16 15:43 : → secpeda: 所以真要说现实 对球员来说绝对是 1合约 2成绩 05/16 15:44 : 推 notmuchmoney: 整年投完era还是还是2.5的话 该拿的约还是会拿到 05/16 15:49 : 推 bkm1: 整年像前七场这样投 季末真的有机会拿年均15M的合约 05/16 16:01 : → bkm1: 年份依照他的经纪人实力 应该不会小於5年.... 05/16 16:01 : 推 masao0103: 整年 ERA2.5~没伤,跳过轮值～铁定几乎吃快200局了 05/16 16:06 : → masao0103: 这几乎都能拿到一些CY票了,约绝对漂亮 05/16 16:07 : 推 yankees733: 陈伟殷今年先发,球队的run support不知道几分? 05/16 16:28 : 推 poz93: 明星赛过後 体力问题才是考验 05/16 17:27 : 推 JavierBaez: 胜投不重要 吃两百局的二三号先发会很值钱 05/16 17:43 : 推 vergilmir: 健康投完ERA<3 先拿张好约再讲 05/16 17:48 : 推 MrNeverDie: 今天转播有张图卡，得点圈有人被打击率0.080, 好像是 05/16 17:52 : → MrNeverDie: MLB 最低的样子。不过被尻 HR 啊啊啊囧 05/16 17:52 : → MrNeverDie: 婀我是指得点圈无人被普神（？尻；不是得点圈有人易被 05/16 17:53 : 推 jardon: 他在这几场qs前我记得是全大联盟进阶数据最差的先发 05/16 17:55 : → ultratimes: 有人可以查单季200IP 200K ERA3.5以下的最少胜投榜吗 05/16 17:56 : → ultratimes: 我在BR要查，好像完整的资料要付费才有这功能 05/16 17:56 : 推 shy5kimo: 去年花完了阿XD 05/16 18:13 : : 真的 我记得去年刚开始队友各种不科学火力支援 可能有借有还吧 冏 : : 推 KerFel: U大师那个问题第一名不会是2012年的Cliff Lee吧XD 05/16 18:27 : 推 secpeda: 小李2012年 6W-9L 211局 207K 207H ERA3.16 WHIP1.114 05/16 18:32 : 推 hyk32166: 刚稍微看了最近几年的 12年的Cliff Lee真的最惨XD 05/16 18:32 : → secpeda: 那年真的有够悲情 05/16 18:33 : → ottoj: 进阶数据上来说陈伟殷的运气其实算蛮好的 BABIP只有0.222 05/16 18:36 : ※ 编辑: ts012108 (140.113.69.215), 05/16/2015 18:55:09 : → borriss: 8-16 211.2局 270K 2.76 324胜那位 05/16 19:01 : 推 usodakedo: 今年控球还有再进步的空间 05/16 19:20 : 推 the0930that: 数据好看就有利谈薪啦 望向黑田 胜投不是重点 05/16 19:25 : 推 s4340392: 今年会有几胜呢? 05/16 19:28 : 推 SamMark: 现在赛扬奖已不看胜投了 ERA降低才是真的 05/16 19:52 : 推 TRAP: 赛扬奖哪有不看胜投 05/16 20:33 : → ultratimes: Cliff Lee是第一没错，我想看後面有谁 05/16 20:37 : → ultratimes: BR的这个功能查前几名得付费才能用 05/16 20:37 : → tim1112: 当你其他数据都屌打对手时 胜投相对就没那麽重要了 05/16 20:52 : 推 keepbusy: 胜投只是非最重要 那可能不看胜投..... 05/16 20:52 : → tim1112: 水手国王跟Z魔神已经证明了这点 05/16 20:52 : 推 Jeter: 陈之後的era会上修很多吧 他现在的FIP比ERA高很多.. 05/16 20:53 : → sboo: 真的投的不错...队友不帮忙，运气欠佳，再加油罗 05/16 22:06 : 推 unidon: 推ottoj和Jeter。陈现在到底是运气不好还是好很难说喔.... 05/16 22:26 : : u大我大概懂 就是感觉现在运气好防御率还不高却没胜投 後面上修就更难拿胜投了这样XD : : 推 a1234c: Kluber表示.... 05/16 22:40 : ※ 编辑: ts012108 (140.113.69.215), 05/16/2015 22:44:18 : → argoth: ERA上修不见得更难拿胜投 搞不好RS也跟着上修 05/16 22:46 : 推 ps20012001: 查了下Kluber的资料.哇..是有多惨啊.一堆数字都不错的 05/16 22:48 : 推 heacoun: 今年表现好才是真的 05/16 22:49 : 推 tedandjolin: 今年金鸟的分数都拿去支援提尔曼跟诺里斯了吧.... 05/16 23:05 : → tedandjolin: 真好奇没UBALL跟陈现在会不会美联垫底@_@ 05/16 23:06 : → pig: 这几场都是在下修FIP不是？ 05/16 23:06 : 推 MrNeverDie: WHIP,　被打击率排名都不错。 05/17 00:42 : → MrNeverDie: 得点圈有人被打击率更是一绝。 05/17 00:42 : 推 ottoj: 楼上提出的这些数据前两者可归因於他的低BABIP，後者则是他 05/17 01:47 : → ottoj: 目前高於平均值一段的LOB%，就目前数据研究的结果BABIP与 05/17 01:50 : → ottoj: LOB%并非是投手的能力，而是长期下来会回归平均的数值。 05/17 01:52 : → ottoj: FIP的下修与他最近两场出赛的K%显着提升有相关，在不靠守备 05/17 01:59 : → ottoj: （不让球打进场内）下让更多的打者出局了 05/17 02:00 : → JustinIdiot: 目前对於BABIP和LOB%该如何诠释其实并没有一个定论 05/17 02:46 : → JustinIdiot: 有些人生涯的这两项数质就是低/高於平均 05/17 02:47 : 推 ianshadow: 要把BABIP视为运气的指标，背後的假设只有两种可能: 05/17 07:05 : → ianshadow: 任何被击出的球都有一样的机率形成安打，或者任何投 05/17 07:05 : → ianshadow: 手长期下来被击出各种球的比率会趋於相同(也就是并不存 05/17 07:05 : → ianshadow: 在所谓的滚地球或飞球型投手)。我觉得这两种假设都与 05/17 07:05 : → ianshadow: 事实不太符合 05/17 07:06 : → ianshadow: 但逻辑上如果这两个假设都不成立，BABIP就不是单纯受运 05/17 07:07 : → ianshadow: 气影响的数字 05/17 07:07 : 推 ottoj: 同意楼上所说。如果说是趋向於个人平均呢？在一名投手维持 05/17 08:25 : → ottoj: 相同的投球型态下所被击出的球比率或许应该是固定的。 05/17 08:26 : → ottoj: 说趋於相同应该会精确些 05/17 08:31 : → ottoj: 而有J大所提出的现象? 05/17 08:43 : 推 MrNeverDie: 谢谢以上几位大大的解说、分析～让我想到关於比基尼 05/17 09:06 : → MrNeverDie: （？的那句："Statistics are like a girl in a fine 05/17 09:07 : → MrNeverDie: bikini. It shows a lot, but it doesn't show every- 05/17 09:08 : → MrNeverDie: thing." --Toby Harrah 05/17 09:08 : → JustinIdiot: 条子名将的话 05/17 09:10 : → MrNeverDie: 是啊！应该是在 MLB 板吧，从签名档学到的 XDD 05/17 09:19 : 推 keith780902: 难过～～ 05/20 09:05 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 68.37.169.205 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MLB/M.1432317651.A.51F.html ※ 编辑: merquise (68.37.169.205), 05/23/2015 02:04:03 ※ 编辑: merquise (68.37.169.205), 05/23/2015 04:49:08