作者BluffKing (末日博士)
看板MJ_JP
标题[问题] 役牌不碰的理由？
时间Thu Apr 11 09:27:42 2024
作为一个看牌比打牌多的初学者
小弟我感觉最奇怪的事情
莫过於各种役牌不碰的鬼操作......
对我来讲
除非役牌是手牌唯一对子当雀头
否则怎样都会碰的阿？
有役解除吃碰杠限制不是很好吗？
结果这时候坊间流传的理论却跳出来告诉你：
有时侯役牌别碰要
考虑立直增加打点
呵呵......
人类是意识型态的动物
在理论指导+早期麻将AI的推波助澜下
在高手场观战还真的看到不少役牌不碰的操作
结果？
毫不意外变成两张废牌卡在手里
再摸进其他对子之後更显尴尬......
欸奇怪了
一般散牌又摸进其他对子的机率
难道不是比什麽立直增加打点高高高高的多吗？
役牌不碰导致手牌卡两三个对子
最後晚巡变成两张安牌打掉
这就是所谓的重视牌效吗？
有没有比较标准的役牌不应该碰的案例可以举例？
不然以我见证过的案例来看
这手法根本笑死XDDD
阿
拜托各位了
--
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1F：推 funliung: 好奇问，你是真正想了解吗？如果你真的想学习，我可以04/11 10:42
2F：→ funliung: 加赖教你没问题，但我会希望你也要实际打，不管是线上04/11 10:42
3F：→ funliung: 还是实体，要不然教了也没意义04/11 10:42
看多打少
看比较多的原因是因为上班时间也可以蒙看
我那个职缺就是需要一个人处理paperwork
就这样而已，老板也很清楚
所以我边做边看也没问题
不过若是说要教我......
想请问您的实力是什麽级别？
我观战都魂天LV6以上
没想到......唉！
4F：推 kwpn: 还不及 等你先升上金之间再说04/11 11:10
5F：推 MotoDawn: 刘哥可以教我吗555555504/11 11:14
6F：推 funliung: 另外，所谓的理论是经过长期数据统计验证过的，不是单04/11 11:15
7F：→ funliung: 就单一或短期事件就认定。而您所谓的就好像您先前提到04/11 11:15
8F：→ funliung: 朝仓的打法很容易看懂让我难以相信一样，毕竟朝仓做到04/11 11:15
9F：→ funliung: 的事全世界只有一个人做到过，我还是会建议您不论是天04/11 11:15
10F：→ funliung: 凤、雀魂、一番街都好，实际下去打然後看一下实绩，以04/11 11:15
11F：→ funliung: 您有在打的应该是雀魂，如果您有打到魂天就代表您的打04/11 11:15
12F：→ funliung: 法是正确的04/11 11:15
据这几天的观战感觉
......我上魂天应该只是时间问题吧？
之前那些人到底是怎麽上去的令人疑惑
这就是所谓的段位膨胀吗？
13F：推 funliung: 5楼，如果有问我都愿意抽空来讨论，但最近较忙可能回覆04/11 11:32
14F：→ funliung: 较慢，不过我很不会记名字也包括ID，该不会你比我强然04/11 11:32
15F：→ funliung: 後装新手吧04/11 11:32
16F：推 ks031239: 段位还没爬上去就一直开支线，基础都没打好就开始质疑04/11 11:59
17F：→ ks031239: NAGA，好歹先打到跟它一样段位再来说吧04/11 12:00
18F：推 ks031239: 怼天对地然後段位打不上去不就是单纯在抱怨发泄04/11 12:03
19F：→ ks031239: 你在笑别人手法的时候有没有想过路过看到你这些文章的04/11 12:04
20F：→ ks031239: 想法是甚麽呢？(笑04/11 12:05
您不是正在笑吗XDDD
我这个人齁就是习惯事情讲在前面
如此我上位的过程就可以带给别人喜悦
一举二得
21F：→ MotoDawn: 窝很弱弱 而且只有一番街的牌谱04/11 12:37
22F：→ HiyanaiSora: 等不及看你每场都碰役牌上魂天了 表演一下04/11 13:44
23F：→ HiyanaiSora: 当然你是小林刚就当我没说04/11 13:46
24F：→ chan324: 好险~~~我不太懂日麻 也看不懂文章内容04/11 13:59
25F：推 funliung: 我的lineid是funliung ，个人主要是四麻，三麻不要问我04/11 14:15
26F：→ funliung: 比较好怕给错误答案，如果有需要都可丢牌谱给我，我尽04/11 14:15
27F：→ funliung: 量找时间回04/11 14:15
28F：→ funliung: 一番街牌谱也都可，不过由於一番街是争一麻将，我有可04/11 14:16
29F：→ funliung: 能给的答案不太好04/11 14:16
30F：→ funliung: 然後还是回应一下原po，不碰役牌的理由大概跟牌型以及04/11 14:19
31F：→ funliung: 向听数、场况有关，有时候和1000点的牌很有用，有时没04/11 14:19
32F：→ funliung: 用反而更糟，日麻是打完东南风後结算点数高低的游戏，04/11 14:19
33F：→ funliung: 所以也不是每把都要和牌。和必要的牌、放必要的枪，和04/11 14:19
34F：→ funliung: 了也无关紧要的牌就不需要冒进避免收益与风险不对等04/11 14:19
35F：推 yushiang0322: 我七对子型碰役牌04/11 15:15
36F：→ yushiang0322: 你要变成对对和？04/11 15:15
欸这我正想讲：
你早巡3~4个对子，尚未到5个
这时候你役牌不碰吗？
本来去打碰碰胡期望值就比较高
7对子不过2番25符
有这麽急着定型？
37F：→ yushiang0322: 我起手5-6向听 大一位04/11 15:15
38F：→ yushiang0322: 不能配牌弃和留大字？04/11 15:15
39F：→ yushiang0322: 有人开杠的情况之下04/11 15:15
40F：→ yushiang0322: 我还要副露降低自身打点？04/11 15:15
然後补充一点
我观察到的都不是以上情况
所以说想不通
匪夷所思
41F：→ yushiang0322: 超早寻现1的役牌你扣着04/11 15:15
42F：→ yushiang0322: 晚巡被其他家摸上手04/11 15:15
43F：→ yushiang0322: 没现2他们都不一定会打04/11 15:15
44F：→ yushiang0322: 降他们速不好吗？04/11 15:15
何不自己提速胡1000？
你这说法其实应该跟上面弃和合并
实际是同一个论点
45F：→ yushiang0322: 碰役牌之後 你牌值都能根据场上宝牌数量04/11 15:15
46F：→ yushiang0322: 被读出来04/11 15:15
47F：→ yushiang0322: 不是每个役牌都要碰的好吗04/11 15:15
48F：→ yushiang0322: 场况顺位打点都要考虑好吗==04/11 15:15
请先承认碰役牌是基本好吗？
勿舍本逐末学了一些特例打上去就以为是常态
几天来在高端场都看到一些四不像...
近期学习策略还是调整成先看朝仓台好了
比较看的下去
※ 编辑: BluffKing (89.187.161.5 日本), 04/11/2024 15:51:07
※ 编辑: BluffKing (89.187.161.5 日本), 04/11/2024 16:47:33
49F：推 ks031239: 有自信是好事拉，实际会怎样就...加油...先入门再说04/11 16:56
50F：→ ks031239: 说碰役牌是基本就已经没把场况考虑进去了吧04/11 16:57
欸不是，我只是单纯以纯牌效来讲而已
总不可能「不碰」才是基本吧？
在如此强调牌效的日麻界
一个明显降牌效的手法竟如此泛滥
不觉得人类是很矛盾的生物吗？
※ 编辑: BluffKing (89.187.161.5 日本), 04/11/2024 17:43:04
51F：推 ks031239: 前面都说过就不赘述了。牌效场况判断都只是基本功。没有 04/11 18:46
52F：→ ks031239: 绝对极端的所谓一定要不要。灵活使用工具技能才是正途 04/11 18:47
53F：→ ks031239: 而不是单纯在那边片面讨论某一手的极端状况去套用整体 04/11 18:48
54F：→ ks031239: 不要被技能制约才比较容易上分。实际打牌从来不是所谓 04/11 18:50
55F：→ ks031239: 纯牌效能概括的 04/11 18:50
56F：→ ks031239: 这不是二分法的世界 04/11 18:51
57F：→ bnn: 其实有点差考虑的时候你就不一定会依纯牌效 而需要打点 04/11 19:13
58F：→ bnn: 你没给出场况的时候 没法完全判断你的claim正确与否 04/11 19:14
59F：→ bnn: 甚至你也知道 期望值高的打法有时运气就是输一 还是随机成分 04/11 19:14
61F：→ bnn: 你如果需要覆盘 可以选择期望值或和了率 打法也会不同 04/11 19:15
62F：→ artage: 现在成绩PO出来啦...一直虾逼逼自己多强 04/11 19:31
63F：推 funliung: 回一下原po我上过四次天凤七段，我比较没有天份但很努 04/11 20:00
64F：→ funliung: 力的在慢慢变强，希望能上八，魂天的话因为我没花时间 04/11 20:00
65F：→ funliung: 打雀魂所以不清楚自己的定位在哪，不过目前台湾的三位 04/11 20:00
66F：→ funliung: 魂天其中两位会来我店里打牌我也还能跟他们切磋一下， 04/11 20:00
67F：→ funliung: 目前如果纯粹看段位我应该在台湾的20名左右 04/11 20:00
68F：推 funliung: 然後可以推荐你看一下少年台，他在我心中是台湾前三， 04/11 20:07
69F：→ funliung: 他两年打上天凤九，然後也打到魂天，他也会详细说明他 04/11 20:07
70F：→ funliung: 的思路，这样你比较好参考 04/11 20:07
71F：推 ks031239: 原来是求索的大大？ 04/11 21:14
72F：→ HiyanaiSora: 真的建议原po乾脆去求索跟老板打一局== 04/11 21:26
73F：→ joy3252355: 小刘哥认真了 有点心疼 = = 04/11 22:41
74F：→ max0903: 2坏了 04/11 23:06
75F：→ axen1208: 下半年搬回台南应该会常去求索光顾，不然在中北部真的 04/11 23:38
76F：→ axen1208: 有点远，希望老板多多指教 04/11 23:38
77F：推 funliung: 回一下joy，其实还好，我一直抱着尽力而为的心态，先前 04/12 00:33
78F：→ funliung: 一个美国的留学生问我牌谱，当时我还在军中，常帮忙检 04/12 00:33
79F：→ funliung: 讨牌谱到两三点然後一样五六点起床，後来他回台湾时跟 04/12 00:33
80F：→ funliung: 我说如果不是我他不会继续打日麻，我就觉得一切都值得 04/12 00:33
81F：→ funliung: 。 04/12 00:33
82F：→ funliung: axen欢迎啊！！ 04/12 00:33
83F：推 aegius1r: 挖原PO你是反串大师吗 04/12 02:09
84F：推 LCH1205: 纯推小刘 另外魂天只要比王座平均强点 上LV6只是时间问题 04/12 09:37
85F：→ chovanas: 菜到不知道从何回起 04/12 09:57
86F：→ kyfish: 一开始就在猜过几天会发文狠之间暴死掉段粪G 可惜还没等到 04/12 12:03
87F：→ www41505: 不如把你见证过的案例牌谱网址贴上来讨论，搞不好你看 04/12 13:24
88F：→ www41505: 的对象其实不强，或是他打错也说不定，这种伸手牌又没 04/12 13:24
89F：→ www41505: 啥礼貌的要别人举例根本呵呵 04/12 13:24
90F：推 james54333: 重视牌效当然是碰阿，日麻牌效就只是考量中的一环 04/12 16:24
91F：→ qiaffvvf: 如果觉得上魂天只是时间问题的话，可以前面先爬爬看 04/15 01:04
92F：→ qiaffvvf: 应该会是很顺的辗过去，也不花多少时间 04/15 01:04
93F：→ qiaffvvf: 但有满多人是真的去做之後发现「咦怎麽和我想的不太一样 04/15 01:05
94F：→ icanaryi: 你连雀圣都上不了。 04/17 01:03
95F：→ qwdop: 不知道是不是反串因为你玩的游戏叫日麻 如果规则是胡最多 04/20 21:07
96F：→ qwdop: 把的人赢那你每把都碰就没问题 算点数就是会有你胡4把比不 04/20 21:07
97F：→ qwdop: 上别人胡一把的情况 打点跟胡牌速度就是要去均衡考量 然後 04/20 21:07
98F：→ qwdop: 魂天基本上是时间多到靠北+实力或运气都要有才比较好上 04/20 21:07
99F：→ qwdop: 不是堆游戏时长或是你是天才就马上能上的 强调牌效那你有考 04/20 21:07
100F：→ qwdop: 虑碰了手牌防御力下降吗 留着的对子不碰可以当安牌下车 还 04/20 21:07
101F：→ qwdop: 是你看的职业把把都要碰役牌 为了牌值可以是答案 为了防守 04/20 21:07
102F：→ qwdop: 也可以是答案 总之不是一句上帝视角的碰了才有牌效 没碰就 04/20 21:07
103F：→ qwdop: 没有 菜就多下 你没实际下过看不懂很正常不是吗 你要纯牌效 04/20 21:07
104F：→ qwdop: 只限在解题时有用 你先打上去或是发你牌谱来看看吧 04/20 21:07
105F：推 yushes920179: 如果你实力足够 就不会只考虑牌效率 而且碰役牌跟牌 04/20 22:45
106F：→ yushes920179: 效率有什麽关系… 是打点的选择 还有安全度的考量 04/20 22:45
107F：→ tomhankslol: 难怪上不了八段 04/23 18:38
108F：→ tomhankslol: 牌效从来不是高段场的第一考虑顺位 04/23 18:38
109F：→ tomhankslol: 我点到这里 04/23 18:38
110F：→ ane2001617: 我是建议不要浪费时间在这个人身上 04/28 23:13