作者roc0212777 (呜咪呜咪呜)
看板MJ_JP
标题[何切] 亲立一发巡何切
时间Sun May 29 17:25:04 2022
[牌谱网址]：雀魂牌谱:
https://tinyurl.com/5dbphtex
南二七巡
https://i.imgur.com/WaZTIrC.jpg
[问题详述]：
场况仅差二位，还有自亲，三位亲立。
手牌dora2，两崁+两面。
昨天发百度贴吧结果各路人马吵了半天，来这边问问看各位大神的意见。
选手有：
3万：立直前筋
6万：不降向听的现物，必定愚形
北（？）：现1dora，我不敢打但有人说要打所以也放上来
想请问各位会选择哪一张？
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MJ_JP/M.1653816307.A.F7D.html
1F：推 iamnotgm: 这3个选项3万是最危险的 不可能这时候丢吧 6或北选一个05/29 17:36
2F：→ roc0212777: 北是dora没关系吗？虽然现一但七对还是有可能？05/29 17:40
3F：→ mathtsai: 牌风问题吧 怂一点打六05/29 18:39
6m一票
4F：→ mathtsai: 可以打三 但就会死12这种牌05/29 18:39
对，是12没错，立一发三色里一18000_(:3」∠)_
5F：→ mathtsai: 考虑到手上不是全好形 我比较想打六05/29 18:39
6m两票
6F：→ chan324: 下车就打六万 拚一点打三万05/29 18:40
6m三票
7F：→ chan324: 要看当下想法05/29 18:41
8F：推 VERGIR: 亲立我想先兜牌，6万之後看进张，生张就改打现物下车05/29 20:46
6m四票
9F：→ bnn: 6m然後北试着下车吧05/29 20:50
6m五票
10F：推 lastcloud: 我认为这手牌主要还是攻守判断的问题，若是决定弃和的05/29 21:24
11F：→ lastcloud: 状况下要先切6m再切5s，dora的北不能打，立直七对或单05/29 21:24
12F：→ lastcloud: 骑故意听现一的字牌也是常有的事，况且又是dora，放枪05/29 21:24
13F：→ lastcloud: 的话直接多送一番，若5番变6番就是12000和18000的差距05/29 21:24
14F：→ lastcloud: ，後者可是会直接吃四。决定进攻就摸切3m，3m做为6m的05/29 21:24
15F：→ lastcloud: 筋还是有一定安全度。之後进张不顺也可以转弃和。05/29 21:24
16F：→ lastcloud: 不过这手牌个人认为弃和较佳05/29 21:25
17F：推 lastcloud: dora你手上有2张 现物1张，亲家手牌分值不会太高，加上05/29 21:33
18F：→ lastcloud: 又是早巡立，大概就是立直平胡断么中里一12000的牌，若05/29 21:33
19F：→ lastcloud: 被自摸你会暂三，但之後还有你的亲局，逆转的可能性还05/29 21:33
20F：→ lastcloud: 是有。05/29 21:33
21F：推 lastcloud: 是我会切6m弃和。05/29 21:36
原来如此受教了。
我还以为3m是攻守兼备的一打，没想到是这样。
我当初的判断是066拆了6m，3m危险度相对没那麽高，加上手上dora2，如果平胡可以对攻，
没想到直接-18000
22F：推 LCH1205: 我有在百度上看到这篇欸XD玉场乌龟直接6m05/29 22:20
吵很凶齁XD 怪我没遮牌有点歪掉了
23F：推 iamnotgm: 除非领先大到你踩到他倍满都没差不然有个千万不能侥幸的05/29 22:29
24F：→ iamnotgm: 东西叫做庄家立直巡 这手他妈的能打现物就打现物 看过太 05/29 22:30
25F：→ iamnotgm: 多头铁丢筋丢生字丢啥鬼的然後直接吃一发 05/29 22:32
26F：推 lastcloud: 亲立直的破坏力还是很大的 05/29 22:34
27F：推 lastcloud: i大说的对，个人打牌遇到亲立直基本只有几个情况会对 05/29 22:55
28F：→ lastcloud: 攻 05/29 22:55
29F：→ lastcloud: 1.点差大到可以无视 05/29 22:55
30F：→ lastcloud: 2.南三/四局时自家四位，对攻才能逆转 05/29 22:55
31F：→ lastcloud: 3.手牌三面听以上/dora4以上/役满听牌等不太能放弃的 05/29 22:55
32F：→ lastcloud: 手牌 05/29 22:55
33F：→ lastcloud: 其他情况下我都是完全弃和的 05/29 22:55
34F：→ lastcloud: 记住对攻前一定要先想好放枪的损失，如果无法承受就果 05/29 22:55
35F：→ lastcloud: 断弃和吧。 05/29 22:55
36F：→ lastcloud: 别小看这件事，就算是特桌，东一拿立直断么dora1去追05/29 23:00
37F：→ lastcloud: 立亲家的人也不少见，在我看来是绝对恶手。05/29 23:00
38F：→ lastcloud: 不过打三万放了18000也算是你运气不好，刚好他是三色。05/29 23:07
39F：→ lastcloud: 就当做学个教训吧，毕竟还是有更好的选择可以打。05/29 23:07
40F：推 agy485: 想请教有手役的两番不追亲立是因为默听会比较好吗？如果是 05/29 23:43
41F：→ agy485: 立直才能荣和的好形三番应该追吧05/29 23:43
42F：推 lljjfrdr1: 所有的默听都是看场况的，具体情况具体分析 05/30 00:11
43F：推 fish770130: 考虑到雀魂避四的PT分布，我会打六万 拼牌PT效益很差05/30 00:13
44F：推 agy485: 想问的是前面l大举例的东一面对亲立的状况，抱歉没说清楚05/30 00:50
45F：推 agy485: 当然听牌型还有巡目还是会影响进攻意愿，可是为什麽追立是05/30 00:56
46F：→ agy485: 绝对恶手 05/30 00:56
47F：推 agy485: 话说楼主这牌贴吧上呆呆觉得3m只此一打耶 05/30 01:11
48F：→ agy485: 考虑到场况的话，3m铳率不高，这把有好牌不进攻，4位是末 05/30 01:11
49F：→ agy485: 庄的情况下吃4率也不低 05/30 01:11
对啊我看到呆呆说也觉得是这个道理
50F：→ sameber520: 意思是你牌没多大 追这个高风险低报酬 东一局何必? 05/30 01:18
51F：→ sameber520: 这局个人的想法是先6m 然後5s北风试着下车 05/30 01:30
52F：→ sameber520: 但七对子听悬赏的情况也不少见 北风捏死应该更好 05/30 01:33
北我是不可能打的 捏死在手上
53F：推 KKyosuke: 你自己还有庄干嘛这麽急着跟已经听牌的庄家对攻呢 05/30 04:09
54F：→ KKyosuke: 就算3M过了好了 下一张摸个2M打吗? 6S? 05/30 04:10
55F：→ KKyosuke: 如果现在是锦标赛只取当桌一名晋级那你拚了就算了 05/30 04:11
56F：→ KKyosuke: 雀魂或天凤都是避四甚至比争一还重要的 05/30 04:12
57F：推 airbear: 下车是六万五索北这样丢吧 05/30 07:59
58F：→ airbear: 这个牌丢三万过了丢饼子也很难过05/30 08:00
我打了6m的话下一巡就会切3m
当时觉得与其这样不如保持两面
59F：推 ewqasdfish: 虽说保守一点跟打现物全下，但摸切3m完全没有问题。05/30 09:08
60F：→ lastcloud: 回agy大 讲绝对恶手好像不太好，更正一下。应该说追立05/30 10:48
61F：→ lastcloud: 直不一定较好，有手役 dora1 的牌默听，荣和2000 自摸305/30 10:48
62F：→ lastcloud: 900 ，立下去的话就是3900/7700 ，中里 1 满贯。但如果 05/30 10:48
63F：→ lastcloud: 这时放了亲家，好一点的话-5800 ，运气差一点-12000/-105/30 10:48
64F：→ lastcloud: 8000也是可能的事，假设和了率差不多的情况下立直就必 05/30 10:48
65F：→ lastcloud: 须承担一定的放统率。默听的话如果摸到超危险牌可以转05/30 10:48
66F：→ lastcloud: 弃和，因此较佳05/30 10:48
67F：→ lastcloud: 立直才能荣和的好形三番 和了率高可以追(听147p之类的)05/30 10:52
68F：→ lastcloud: 只是要能接受放统。 05/30 10:52
69F：→ lastcloud: 不过个人打法比较保守，不一定要学我的 05/30 10:55
70F：→ bnn: 可以去牌谱屋查一下追立的和铳率 看自己的打法期望值 05/30 10:56
71F：→ bnn: 不过期望值没有考虑场况 要考虑还有几局铳了有没有时间追回 05/30 10:58
72F：推 lljjfrdr1: 3m统率是不高，但要考虑统点、统的多大的问题..... 05/30 12:10
73F：→ lljjfrdr1: 这是亲家的一发巡，这可不是开玩笑的...... 05/30 12:11
74F：推 chan324: 有平和 自摸2700而已吧 哪来3900 05/30 12:26
75F：→ chan324: 门清没平和 两翻2600 自摸三番4000 05/30 12:27
76F：→ lastcloud: 讲错 是2700 05/30 12:37
77F：推 funliung: 我觉得切3万没啥问题 05/30 13:19
78F：推 funliung: 你能防守的只有6万跟5s，如果3万不能打，那接下来所有 05/30 13:23
79F：→ funliung: 的筋牌都不能打，如果你这巡切了6万，让你进了57筒，你 05/30 13:23
80F：→ funliung: 要用35万中洞去对攻吗？05/30 13:23
81F：推 funliung: 如果要6万也不是不行，但你就要想清楚这时候为何打6万05/30 13:30
82F：→ funliung: ，那听牌了是否要立直对攻？05/30 13:30
83F：→ funliung: 基本上这边打6万就是全弃了，几乎不存在兜听 05/30 13:31
是啊我当时也想手上能防守的太少了
加上形状和打点还可以就打了3m
84F：推 iamnotgm: 这里打6m不一定要全弃阿 视情况可以弄出默听 你的安牌 05/31 02:50
85F：→ iamnotgm: 在未来是会越来越多的05/31 02:50
86F：→ iamnotgm: 庄家河底长这样 我会猜可能是几样东西 索子的混一色 05/31 02:52
87F：→ iamnotgm: 对对 七对 每个都2翻以上 加上立直一发至少是4翻25符05/31 02:53
88F：→ iamnotgm: 9600 随便多个dora就12000 给他自摸就算了 这是绝对不能05/31 02:55
89F：→ iamnotgm: 这时候被直击的分数 被直击跟4位的分差一下拉太近了05/31 02:56
90F：→ punk21: 东一平场 立断d1 好型我铁追 不觉得恶手 05/31 14:43
91F：推 punk21: 然後这张我觉得3m点了就点了，安牌太少了，有形状小冲一下 05/31 15:01
92F：→ punk21: 不算很过分，算衰的成分比较多 05/31 15:01
93F：推 funliung: 我帮你问了两个天凤8段的玩家，这两个都分别上过放铳榜 05/31 19:48
94F：→ funliung: 1-2名，也就是说他们铳率低於0.07趴，他们两个都会摸切 05/31 19:48
95F：→ funliung: ，可以供你参考一下 05/31 19:48
96F：推 funliung: 主要是巡数跟牌值还有安牌数量，打日麻就是在攻守之间 05/31 19:54
97F：→ funliung: 做平衡，这里打6万真的太过防守过头了，你的价值会被剥05/31 19:54
98F：→ funliung: 削的太严重05/31 19:54
99F：→ funliung: 你可以想像一下0.07趴是什麽概念，连这样的人都跟你说05/31 19:56
100F：→ funliung: 在这个巡目跟这样的手牌应该要摸切时，我觉得还是可以05/31 19:56
101F：→ funliung: 参考一下的 05/31 19:56
102F：→ funliung: 当然，切这张三万也不代表要冲到底，後续的衡量还是要05/31 19:58
103F：→ funliung: 做，只是此时此刻切3万绝对没问题 05/31 19:58
104F：推 funliung: 另外，为了避免说有天凤优越感，你也可以找找看有没有05/31 20:03
105F：→ funliung: 玩家在别的平台例如说雀魂玉之间一个月打50场以上然後05/31 20:03
106F：→ funliung: 铳率0.07趴的05/31 20:03
嗯了解，当然我也是天凤开始玩的所以天凤玩家的意见我是非常尊重的。
关於押し引き我也有同感，有一段时间超级龟的结果是三位率超高，後来才渐渐地开始明白
了攻守的分际。
※ 编辑: roc0212777 (101.10.46.92 台湾), 05/31/2022 21:02:49
107F：推 funliung: 主要是因为最近有些讨论串会用“天凤优越仔”这样的字 05/31 22:45
108F：→ funliung: 眼，我想要跟你分享我认为是正确的观念，又不想被认为 05/31 22:45
109F：→ funliung: 是自以为是，所以才会引用虽然是短期波动（月铳率）， 05/31 22:45
110F：→ funliung: 但起码长期实力经过认证的玩家来回答。日麻面对立直的 05/31 22:45
111F：→ funliung: 处理绝对是高深的学问，如果面对立直就只想着弃和，那 05/31 22:45
112F：→ funliung: 日麻真的太简单了 05/31 22:45
113F：→ mathtsai: 铳率低於0.07%的可以秀一下ID吗... 06/01 01:20
114F：→ mathtsai: 0.07%打一万局才放7局 这怎麽可能 06/01 01:27
115F：推 funliung: 应该是是0.07才对，arden 06/01 01:27
116F：→ funliung: 抱歉加了趴 06/01 01:28
117F：推 funliung: arden应该是目前台湾最强的女性雀士 06/01 01:33
118F：→ mathtsai: 你可以看她和率多高再来说她的铳率 06/01 01:35
119F：推 funliung: 和率是0.232 06/01 03:14
120F：推 sfh20230: 我会打6万 所以常吃3XD 06/04 00:28