作者st6012 (高町疾风)
看板MJ_JP
标题[讨论] 十段战失格事件
时间Mon Dec 9 22:23:49 2013
http://www.excite.co.jp/News/reviewbook/20131203/E1386003045777.html
从这里取自稿子。
11月初めに行われた「第30期 十段位决定戦」。主宰は日本プロ麻雀连盟（以下、连盟
）。この8回戦东四局で、事件が起きた。
堀内正人プロが「悪质な三味线行为」をしたために、失格処分になったのである。三味
线とは、対局している相手を骗すような行为をとること。たとえば、満贯の手が入って
いるのに「はー、今日ほんとついてないわー」などと言うことは三味线行为にあたる。
麻雀のプロの対局は、「竞技麻雀」と呼ばれ、ルール・マナーを守った麻雀をすること
が求められている。堀内プロはどのような违反行为をしたのだろうか。
连盟は次のように発表している。
「あと一巡で流局というところで、堀内プロは3ソウをツモりましたが、その3ソウを軽
く卓に叩き、手の内の3ソウを切り出しました（いわゆる空切り。违反にはあたらない
）」
「映像ではここまでしか确认できませんが、実はこのとき、堀内プロは3ソウを困った
ような表情で、首を倾げ、軽く卓に叩きつけ、手の内の3ソウを切りながら、溜息をつ
いておりました」
つまり、「ツモってきた牌が他の対局者の危険牌で、胜负をオリたように见せかける素
振りをした」ということらしい。この行为を十段戦の観戦记では「三味线まがいのアン
フェアなトリックプレー」と称している。
しかし、视聴者が実际に确认できるのは、3ソウを空切りしたところだけ。卓外の「首
倾げ」「溜息」などは确认できない。そもそも、それらの态度は「マナー违反」に当た
るのだろうか。骗すつもりはまったくなくても、思わず首を倾げてしまったり、溜息を
ついてしまうこともある。
マナーは暧昧なもの。どこまでが「マナーを守った駆け引き」で、どこからが「悪质な
骗し行为」なのか。明文化するのはきわめて困难だ。
堀内プロの行为が失格になるほどのものか、麻雀ファンの间では意见が割れている。
麻将中三味线的常见例子就像是:我手牌很弱喔(高目却有跳倍，低目也有满贯)，
类似这种示弱行为，三味线本质就是礼仪违反。
连盟指称说:堀内プロ在摸到3S的时候，有些多余的表情，然後3S从手牌切出来，
因为3S是大危险牌，打出来一付就是我的牌很大，所以续攻，但实际根本没听，
这种类似诈欺Play的行为，但实际上看影片也不知道是不是真的有多余的表情，
因为根本看不出来，也无法确认，所以有高度争议性的判决。
尤其连盟出来讲话的有森山茂和，更令人有遐想空间。
--
● ▃ ▼ ▲ ▕ ▂ ▏ ◣▄▃▃▃▃ ▁ ▃▃ ●
● シ ◤ ◢\˙/◣ ▕▅▅▅▅▏ ▃ ▏ ▏ ●
● ゴ ▄ ▆ ８ ▆◆ ● ● ◆◆ ◥ ▁▁ ●
● フ ▲ ▼ ◥ ◣◢ ◤◢ ▊ ◣◥ | ●
● ミ ▉▏ ◥
。 ﹨▲ ▌ ▊ ▅▆ | ●鱻
● ▅ ▉▏ ∕◢◣ \ ▲ ▎ ▂ ●ψ
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 180.176.200.225
1F：推 kudoshaki:这样子不行呀@_@|||? 12/09 22:46
2F：推 zxp86218:可是st大大 他是原本就听 後来还荣和耶@@ 12/09 22:46
那就是装表情一付没听牌，切手牌3S装作自己自己还没听或怎样的。
简单来讲就是桌外战术禁止。
※ 编辑: st6012 来自: 180.176.200.225 (12/09 22:52)
3F：推 Sanix:小岛武夫 八巡立直 三巡前打过3S 所以是指他装弃糊导致失格? 12/09 22:53
4F：→ zxp86218:有楼上的补充我明白了 可是我们实体都会这样耶 12/09 22:55
5F：→ zxp86218:尤其台湾麻将桌上靠小动作的心机 原来日麻禁止啊 12/09 22:55
6F：→ mimimoonmatt:平常打实体当然是打身体健康的 问题是这是职业比赛 12/09 22:55
7F：推 mkmk046:之前我和清大交流时就有因为这行为而被制止，但自己人打 12/09 22:56
8F：→ mkmk046:就没那麽在意 12/09 22:56
9F：→ st6012:不过这一点指称三味线有点过头就是。 12/09 22:57
10F：→ st6012:自己人打当然就互相嘴炮。 12/09 22:58
11F：推 zxp86218:其实看手牌结果论的话 濑户熊应该本来就会打一索 12/09 22:59
12F：→ st6012:这case本身没三味线问题 当然被批评 12/09 23:24
13F：推 Tmk:打天凤不是也很爱搞这招吗 XD 12/09 23:47
14F：推 cloud7515:桌外战术也是麻将的一环说XD 12/09 23:50
15F：推 kudoshaki:让我想到了棋灵王职业考试那一段... 12/10 00:16
16F：推 kangfish:我理解力比较差吗...为啥都翻成中文了我还是看不懂xd 12/10 00:27
17F：→ kangfish:看了影片加上版友的推文 还是不知道他犯规在哪xd? 12/10 00:29
18F：推 kudoshaki:不过如果看到牌不能做出表情，那何不打天凤(拖) 12/10 00:52
19F：→ KKyosuke:你换牌可以 做多余的表情动作叹气就GG 12/10 02:29
20F：→ Kyuubi:重点是同一比赛，有人把牌放到海底(手没离开)又拿回来 12/10 12:35
21F：→ Kyuubi:也没人判他失格，所以才会炎上 12/10 12:35
几年前他还胡一个确败手。
22F：推 funliung:小刚平常也超爱用三味线的，所以我私底下都叫他台南的腹 12/10 14:17
23F：→ funliung:蛇 12/10 14:17
24F：推 zxp86218:蛤 哪有啊 请举例XD 12/10 14:29
25F：→ zxp86218:看来很多人不太喜欢森山 12/10 19:47
因为确败手是最後一场半庄的南三，一样是十段战，苦主一样是堀内プロ
TOP是濑户熊，森山和一个直击役满都不够逆转的小牌，让二位的堀内逆转难度增大。
26F：推 KKyosuke:那个海底...我看过影片 超扯:D 12/10 20:55
27F：→ st6012:那影片确实已经完全放在河面上了，也没判他失格 所以惹非议 12/10 21:12
28F：推 KKyosuke:然後森山平常打牌又很会摔牌 12/11 06:11
光看到森山出来，大家的反应:你有什麽资格讲别人违反牌桌礼仪失格?
※ 编辑: st6012 来自: 180.176.200.225 (12/11 15:09)
29F：推 FeiYue:话说摔牌是哪招阿... 12/11 15:16
30F：推 KKyosuke:就他把牌打进河里的动作跟力道... 12/12 03:10
31F：推 zxp86218:自摸把手牌全部震歪XD 12/12 07:45
32F：推 FeiYue:有点暴力阿... 12/12 08:30
33F：→ zxp86218:我觉得森山是用气势威吓对手 但有时过度情绪化的感觉 12/12 09:31
34F：→ zxp86218:水管的影片似乎都被删光了 找不到几个森山强打的影片@@ 12/12 17:17
35F：推 FosterIX:森山之前就有一些犯规记录了…… 12/12 17:33
36F：→ st6012:森山的状况是100步讲半步的意义上 12/12 19:53
37F：推 joy3252355:不太懂日本那边的"礼仪"行为 自己摸烂牌叹气摇头也禁 12/13 22:18
38F：→ joy3252355:止吗 那如果我刚好摸到大牌真的忍不住无法朴克脸 爽在 12/13 22:19
39F：→ joy3252355:脸上也要被判违规 ? 12/13 22:19
40F：→ joy3252355:虽然职业赛真的会比较注重在"牌技"的琢磨上啦 ... 12/13 22:20
41F：→ joy3252355:只是觉得 不论扑克牌 麻将 或其他类似有自己手牌的 12/13 22:21
42F：→ joy3252355:心理战就是比胜负的一个环节吧 12/13 22:21
43F：→ joy3252355:我空听立直要吓人不也是心理战的一种吗 12/13 22:22
44F：→ st6012:空听立直并不一定合法 有些Pro团体规则空听直接算诈胡 12/14 01:25
45F：→ KKyosuke:就说了 麻将从赌博变成竞技以後就是为了要去除赌/骗的阴 12/14 05:36
46F：→ KKyosuke:影 所以禁止了很多东西 12/14 05:36
47F：推 kangfish:空听立直不是本来就算诈胡吗? 12/14 09:16
48F：推 zxp86218:荒牌流局检验手牌才需要判罚 之前若有人和牌或是 12/14 10:59
49F：→ zxp86218:其他原因流局（如四杠）无法检验手牌则没有关系 12/14 11:00
50F：→ zxp86218:这是大部分情形下的规则 直接判诈胡规则则是连行为禁止 12/14 11:02
51F：推 kangfish:对 我的理解也是跟Z大一样 表达不够清楚 拍谢 12/14 12:10
52F：→ st6012:这边的空听立直是指:听的牌全都现在河面上，之後还立直。 12/15 01:30
53F：推 tomichy:楼上的空听立直 并不违例阿 12/23 15:28
在有些规则下，例如听牌的嵌张4张在河面上，结果还立直的情况下
流局有的会直接当无听立直直接错和
当たり牌のない立直。すでに全ての待ち牌が场に见えている状态での立直。
また、そのような立直が许されるかの取り决め。
単に和了れないというだけならよいが、流局时にチョンボとするルールもある。
空听立直这件事并不一定不违例，空听立直合法这件事也是地方规则。
※ 编辑: st6012 来自: 180.176.200.225 (12/23 16:22)
54F：→ st6012:立直後造成的空听不在其内 立直前的空听不一定合法 12/23 16:24
※ 编辑: st6012 来自: 180.176.200.225 (12/23 16:42)