※ 引述《chip19241 (苹果酒)》之铭言： : 相信对於实麻的规则 : 在某些版友而言已经是滚瓜烂熟的地步了 : 在此来骗P币而言 : 主要是以发生动作之先後以及时机点的礼仪 意见吗?? 姆...倒是有些地方加入我的看法。 : 1.叫牌的发声 : 无论是吃碰杠荣 要出声那是一定的 : 其时机点为放牌後到下一家摸牌将牌从牌山拿起之前 : 一旦下一家将牌拿起离开牌山 如何的叫牌都是无效 : 包括荣也是一样 : 其意义在 : 为了防止合作打牌一家摸起不要的牌助手就赶紧叫掉牌 : 也就是俗称的防"先自摸" 排除下家摸牌太快的情况。 基本上时机就在於他家手离开舍牌到下家准备摸牌的时间点 如果有想鸣牌的意思，却不能立即下决定的话 应该发声提醒一下自己在考虑中。 平常为求对局进行的速度，几乎都会在他家打完牌立即去摸牌 有人发声才会放回去，显然这是非常不恰当的举动，不过没注意这麽多就是了。 : 2.立直的先後顺序 : 基本上来说立直的顺序为 : 发声立直-将牌丢出横摆-将千点棒放出 : 下家必须等到千点棒放置 完成整个立直程序才可以再摸牌 : 当然有些人是先放牌在喊声立直最後再放千点棒 : 这也是可以的 : 不过就算一开始将牌放出来後来在喊立直 别人还是可以荣牌 : 因为在立直流程尚未完成中 别人任何叫牌都是有效的 : 我流规则是立直流程中才可以进行任何叫牌 一带立直流程结束就不可叫牌 : 但有些人玩法就参照第一点 一样采取在下一家摸牌之前都可以叫牌 包括立直 这边对立直所下的定义。 应该是宣告立直、将牌打出横摆、放置立直棒。 三个动作一次满...不，是分次完成。 当然也可以在打出牌的同时喊立直。 只要确实有宣告立直的话倒不是什麽大问题。 所以鸣牌的时机应该要是在，放置立直棒之前 为何我会这麽说呢，因为荣和应该跟鸣牌是同样的时间点 如果在立直棒放置之後才荣和，就会发生问题了不是？ 接着，对於先打牌出来再喊立直，我就稍微有一些小小的意见。 没有错，意图消一发的人，不论先喊还是後喊，对他而言根本没有关系 但，若是纯粹想要鸣牌的人呢？打出牌的瞬间有人叫牌。 如果是先喊或同时喊就不会有这个问题，但如果是後喊，问题就出现了 「啊哈，被消一发，我可是超好型的一发率超高六面张，等下一张再立直好哩。」 「姆...没人鸣牌或荣和？那立直噜~」 好吧，这可能不是很重要 也许会出现 「一发哪有这麽容易」 「干嘛这麽在意一发」 「他不会这样想啦」 等等的言论。 可是对我来说，重点并不是在你怎麽想，而是对方怎麽想。 「管他怎麽想，我又没做错。」 可是这项项举动会不会引来一些不必要的误会？ 你不是这麽想，所以我以後可以因为被消一发而决定之後再立直，但也澄清不是这麽想。 为什麽我会有意见的原因，其实不是在於这举动是不是真有什麽意图 而是，你可能让别人觉得你有意图。 所以我对後喊立直这项举动，并没有说很赞同。 不过，也不会排斥就是了。 毕竟平常不是在正式比赛的场合，争论这些东西其实也没有多大用处。 没什麽太大影响的话倒是没什麽问题。 : 3.摸牌的时机点 : 一般来说在初几巡很多人都看上家打完牌後立即摸牌 : 其实个人认为很不妥当 基本上应该要在上家打出牌离手後 : 顿个1~2秒再行摸牌 而不是NO TIME即打即拿 : 尤其在欢乐场中(家族或友人场) 再初几巡大多丢出么九牌 其他家尚在理牌中 : 更可以发声提醒 : 如果是认真场那自然不用去理会 按照流程打就好 这个太多问题了，因为平常比较少注意到这个地方 正确来说的确是，上家手离开牌之後再去摸牌才是正确的 至於间隔时间要多久，其实很难定义。 等上家手离开河底了，自己其实就有权利去摸牌了 打出来、到手离开河底，少说也有两三秒，如果自己还看不清楚的话 只有三种可能 1. 刚好他打完再整理河面。 2. 你不专心。 3. 下一家摸太快。 第一个比较没有问题，整理完手还是会离开的 如果迟了这一秒别人先自摸，而你慢发声的话，一般都会被谅解。 不过如果是第二、三种情况，有人说没看清楚的话，那这该怎麽办呢。 真要做到完全没疑问的话，最好就是别人打完牌手离开河底後，等个一两秒再去摸牌 只可惜这样会拖慢对局进行的速度。平常打牌很注重时间。 大概都不会乖乖等几秒才摸牌的。 详细观点我留到下面说好了。 : 4.叫牌的思绪 : 这点相对於第三点的礼仪自己也要去注意河底 : 而不是每次让别人问你"X风"要不要碰? : 喊碰不碰 喊吃不吃 或是看错搭子叫牌 这都是很要命的失礼行为 : 自己手牌要什麽牌理应当要早有准备的想法 : 若真的遇到是否该碰或该荣的长考抉择手 : 也喊"稍等"或"待って!"或"WAIT"或是"你看那边有EZ" : 就是不能喊动作术语 同第一点。 到下一家摸牌前发声才是正确的，如果有要考虑的情况 也应该提醒其他家自己正在考虑。 然後那个有EZ是什麽鬼=口=/ : 5.长考手的思考时间 : 打牌都难免遇到长考手 : 但基本上长考时间尽量不要拖到20秒以上 : 一个半庄不要超过3次 : 毕竟在一个半庄中要拿到三次以上的长考手实在不太容易 : 并且也训练自己的快速思考 : 保持着清晰的思路跟明确的决心牌理 才是高手应该所为 这我没什麽意见。 常常自己也会想很久，所以这也是要改进的地方。 : 6.遮牌摸牌 : 这点很微妙 但是实麻打的场数一多 就难免遇到这种情况 : 这算是第1和第3点的延伸 : 举个范例 : 假如牌山现在拿到你面前 下家打完牌 对家立刻拿牌 : 就会变成此图的情况http://ppt.cc/lgXG : (此图举个范例所以没河底以及自摸国士XIII的手牌请无视)炫耀意味(殴 : 可以看到下家的河底完全被对家的手给遮住了 : 所以这才是我强调最後顿个1~2秒再摸牌的缘由 : 这范例最佳示范 相信某版主切身体会XD 这的确是不正确的举动。 另外，立刻的定义其实在於 上家刚打出牌手还没离开舍牌和河底的时候，自己已经去摸牌。 这样就会发生图片上的情况，还没看清牌就被下一家的手挡住。 所以只要上家手离开河面，就已经有摸牌的权利了。 其他家看不清楚并不是自己摸太快，而是他家并没有没专心看河底。 在整牌、在看牌听什麽。这些绝对都不是理由。 至於最後一句，我可以大胆推论这是前天那一局吗。 如果是的话，虽然很肯定当时是等你手离开，并且我已经确定那张是什麽牌，才去摸牌。 不过因为没有重播所以也没有办法说什麽。 很明显摸牌的绝大部分会处於弱势。 因为只有自己在动作，就算等个十秒才去摸 如果还是一样被自己挡住，基本上你还是没有什麽立场。 对於明知错和还是坚持要和牌，我知道当时这只是开玩笑的举动。 所以我在意的并不是指这件事情。而是其他因素。 不过当时似乎没有任何人知道我在意的原因。 所以就顺水流吧。 正确的摸牌时机，很难定义。 但如果上家手已经离开河面的话，自己绝对有权利去摸牌 不论是离开几秒都没有关系，在手离开舍牌到离开河面的时间，一定有足够的时间看清楚 如果自己是看到牌了才动手去摸牌，其他家更没有理由看不到牌。 因为你摸牌是在看到牌之後，所以跟「我看不到是因为你手挡住」没什麽关系。 不过如果你是，在上家手离开河面前自己就天眼通看到是什麽，然後就去摸牌 那理所当然就是你摸太快了喔。 : 7.和了时宣告牌型 : 基本上和了自己宣告牌型 : 他家并没有替你计算的义务 : 只要他家认为你宣告牌型飜符数没有问题即可支付点数 : 有问题可再修正 : 重要的是和了的一方手牌最好 最後再推入河底中洗牌 : 为了让他家可以有疑问时再次确认 : 严禁一宣告完立刻推入河底 这出去打就会被人打 没什麽意见，很少会在这里出现问题。 : 8.其他 : 关於一些台麻就有的规矩 : 例如自摸不可靠张(但是放在手牌上是可以的看一些PRO的影片可知) : 自摸牌与手牌倒牌时要分开 : 不可掉地倒牌喷入河底牌山等等 : 有需要的会再补充上 : /****************************自摸切部分补充***********************************/ : 感谢Beer与两位板主的讨论 : 关於自摸切是否公开的部份 : 在刚刚我询问师匠後(日侨) : 他粗略指出两点 : 1.自摸切不强制必定公开 但能做到自然最好(也就是如beer所说pro影片对局部份) : 2.日本人通常打实麻进牌避免靠张 也就是自摸的牌放在手牌上 : 但你靠张只要不是和了基本上也不会怎样 : 师匠这麽说了:就跟大部分人吃饭用筷子 突然有个人用吸管吃饭一样(听到爆笑XD) : 你虽然会有点在意 但是并不会对大局造成什麽影响 : 但最好大部分人在做的事你也跟着做 : 当然进牌放手牌上这件事 应该跟我打过的版友都知道我会这麽做 : 通常我也会做到完整的自摸切 但是要不要做的完整 我觉得这到不必要 : 这种可有可无的动作上钻牛角尖 我觉得不如先把我前述的几点作到好 : 关於这部份的意见我会采纳更多日侨跟日本本地人的意见在做结论˙ˇ˙ 自摸切，我习惯跟pro对局影片上的一样 自摸牌放手牌上，然後舍完牌才会放入手牌。 以前的话，大概会摸进来小手返然後再自摸切。 没什麽意义，纯粹无聊。 补充一下自摸切的疑问，当然还是自己的想法 会设定自摸切是否要公开应该不是重点 pro对局之所以要采用统一规则，目的可能在於防止他家查觉到你的行为举止 好像很难懂，举个例子来说好了 摸完牌，毫不犹豫的放入手牌。 摸完牌，犹豫了一下，放入手牌。 摸完牌，作一些不知道干嘛的动作，放入手牌 好吧，可能有疑问，这些动作有什麽好奇怪的。 第一次打可能还不会出现什麽大问题，但是打久了呢？ 会对於这个人的习惯有一定程度上的认知，进而开始臆测这些行为背後的可能性。 「他每次听牌前好像都会毫不犹豫放手牌」 「他犹豫了，上次好像是因为XXX原因也犹豫，要提防一下」 「这些举动，印象中都是在他XXX的时候会出现。」 希望不会有人说，这哪有这麽好看出来。 谁知道呢，pro对局大概也是基於这个原因而采用共通规则。 自摸切公开似乎只是附加的条件，真正理由可能是防止透露多余的信息。 不过也有可能是我想太多，说不定是单纯要给观众看清楚才有的规定。 : /****************************************************************************/ : 基本上我流礼仪规则有些并非官方正式必须 : 只是打牌不只是玩钱更是一种竞技 : 在技术上的竞争就应该要有礼仪 : 至少我这种打法在与日侨的老爷子们打了6年多 : 没出什麽大问题在 : 因此着篇分享 : 有哪一点要炮的 就赶快来炮我吧~ 其实，我常常被纠正一些自己照着别人在牌桌上作的事情 只是争论那个谁谁谁也有这样做什麽的，一点意义也没有 不如就把他改了吧。 虽然心情会低落，不过被纠正代表着你比别人多改进了一些小地方。 也未尝不是件坏事。 我倒是希望总有一天可以提起勇气讲出自己的意见。 虽然这天大概永远不会到来。 这篇会出现已经算是个奇蹟了。 一般而言，我不敢提出任何意见，因为自己很明白，程度还未到家 讲出来的意见，绝对不会是所有人想听的东西。 所以我通常会作个满分的倾听者。 意见什麽的交给专业的去讨论就好了。 大概也不会有类似的第二篇出现吧。 -- --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 123.192.172.191 ※ 编辑: ezaki 来自: 123.192.172.191 (06/03 02:32)