作者FosterIX (Jack The Ripper)
看板MJ_JP
标题[牌谱] 天凤不意外之一巡役满
时间Mon Aug 17 14:49:42 2009
http://tenhou.net/0/?log=2009081715gm-0089-0000-x6dd28dc99c26&tw=3&ts=6
这唯妙的起手，这一瞬的碰牌。
天凤，牌操作不意外。
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◆ From: 118.169.17.180
※ 编辑: FosterIX 来自: 118.169.17.180 (08/17 14:50)
1F：推 mepass:上家是瞎了眼吗= = 08/17 14:53
2F：→ FosterIX:就机率上来说打东风该打其他的牌一样，所以打东风并没有 08/17 14:54
3F：→ FosterIX:错，只是我手上就刚好有东风。 08/17 14:54
4F：→ FosterIX:说的更好的就是，打东风过了我大小四喜机率也降低。 08/17 14:56
5F：推 otakonata:虽然落後但是也才南一局..考虑到天凤(实体)不意外，那张 08/17 14:58
6F：→ otakonata:我应该死也不敢打.. 08/17 14:58
7F：→ otakonata:至少也会等到别人打w 08/17 14:59
8F：推 xtxml:打西最安啊，除非有人又来一巡国士XD 08/17 15:06
9F：→ FosterIX:XD 08/17 15:07
10F：→ FosterIX:他可能想说最危险的先打掉吧XD 08/17 15:08
11F：推 Dnight:这牌死都不能打东阿= = 08/17 15:10
12F：→ Dnight:没听牌他碰东你就包了 08/17 15:10
13F：→ FosterIX:包的可能性更低吧XD 08/17 15:14
14F：推 xtxml:打给他碰包，在他碰牌时视线转移的时候飞燕切牌 by 土佐健 08/17 15:16
15F：→ FosterIX:XDDDDDDDDDDDDDD 08/17 15:17
16F：→ FosterIX:而且包的话更好。因为这样必是裸单骑，自摸率相对下降。 08/17 15:20
17F：→ FosterIX:大三元包比较可怕吧，可以作成三面听11牌。 08/17 15:20
18F：推 Dnight:包->别人放枪->你喷16000->fly 08/17 15:21
19F：→ Dnight:如果单骑字牌->喷32000，自摸64000->飞到天边 08/17 15:22
20F：→ Dnight:不信邪的最好范例XD 08/17 15:22
21F：→ FosterIX:可是说真的我手上拿东的张数机率大小是0>1>2。 08/17 15:23
22F：→ FosterIX:先打东是降低大小四喜的情况。当然这是在要冲的情况之下 08/17 15:24
23F：→ FosterIX:第二件事情，一巡三副露後听牌机率也不大。 08/17 15:24
24F：→ FosterIX:散装一搭的可能性比较大。 08/17 15:25
25F：→ FosterIX:第三件事情，纵使包了，其他两家也不太可能放枪，因为这 08/17 15:26
26F：→ FosterIX:样会让人飞又降低名次。 08/17 15:26
27F：推 xtxml:有点像是6巡对手清一三副露的问题，好牌先打还是弃和扣死XD 08/17 15:29
28F：→ FosterIX:清一三副露反而可以从舍牌去判断，不太一样吧XD 08/17 15:29
29F：→ FosterIX:话说M群爆掉了只能用推文讨论好闷。 08/17 15:30
30F：推 st6012:我该对上家说什麽?不信邪想自爆? 08/17 15:31
31F：推 Naniko:这是怎样的牌运... 08/17 15:36
32F：→ Naniko:上家与其说他不信邪想自爆不如说没想到这手气夸张成这样 在 08/17 15:37
33F：→ Naniko:第一巡对方连碰时快速丢出东拼着闯关过去并不是很怪的打法 08/17 15:37
34F：→ Naniko:加上都到南一了 上家的分数只有超低的12400 08/17 15:38
35F：→ Naniko:手牌又烂 我不觉得他有什麽本钱弃和 与其等输不如一搏 08/17 15:39
36F：→ Naniko:虽然说是我的话大概也不敢放枪 (逃 08/17 15:39
37F：→ enfis:M群挂了所以都出现在这了吗XD 08/17 15:40
38F：→ Naniko:我正在研究雀龙门怎麽弄来玩 先开vpn看看好了 08/17 15:41
39F：推 enfis:不过那个C也够倒楣了 只放了一把2000的 结果遇到自摸场 08/17 15:42
40F：推 Starflyx:我觉得上家的判断没问题 他都落後了 08/17 15:45
41F：→ Starflyx:既然非攻不可也只能先打掉险张 再多等个几巡连打都不用打 08/17 15:46
42F：推 Naniko:就是这样 合理推断上家跟我一样属於手气没好过的那种 08/17 15:48
43F：→ Naniko:等南二三四拼役满逆转? 太不切实际 我除了累积役满外几百年 08/17 15:49
44F：→ Naniko:没真的打到役满了 orz 08/17 15:49
45F：→ Naniko:要连胡个几次满贯更不切实际 :x 08/17 15:49
46F：→ Naniko:所以当然是小牌想办法拼死也要作 08/17 15:50
47F：→ Naniko:他唯一没料到的就是他下家手气如神.. 08/17 15:51
48F：→ st6012:不过丢东风真的不是什麽好做法... 08/17 15:52
49F：推 enfis:天凤，不意外 08/17 15:52
50F：→ st6012:要丢也是丢西风比较保险 08/17 15:52
51F：→ Naniko:姑且不论神配牌 第一巡不丢东那他的东整场都不用想丢出去了 08/17 15:53
52F：→ Naniko:所以如果他是後来才打东才是真的有问题 第一打拼打东并不算 08/17 15:53
53F：→ Naniko:新手miss 08/17 15:53
54F：→ Naniko:如果他的目标是1.2位 他如果当局弃和 那我想他要再爬上去的 08/17 15:54
55F：→ Naniko:可能性会超低的.. 08/17 15:54
56F：推 Starflyx:东3和东4怎麽不即立 XD 08/17 15:55
57F：→ st6012:我是觉得谱面都这麽危险了 丢东风感觉很怪 08/17 15:55
58F：推 Naniko:危险的是他的副露跟可怕的手牌 确实瞬间三连碰超夸张. 08/17 15:56
59F：→ Naniko:问题是今天是他神配牌 三碰之後直接听(123筒一开始就在了) 08/17 15:57
60F：→ Naniko:这种机率只能说是神赐 08/17 15:58
61F：→ Naniko:简单的说你遇到saki想要求他别杠上开花他都会跟你说手滑 08/17 15:58
62F：→ Naniko:如果今天他是第二打或者後来才打东那就真的是很糟糕的打法 08/17 15:59
63F：→ st6012:但感觉丢东风真的不算是什麽好手 两副露就算了 三副露... 08/17 15:59
64F：推 Dnight:简单的来讲，听牌的机率极高 08/17 15:59
65F：→ Naniko:但在第一打拼东 只是考虑的方向不同而已 我不觉的考虑欠佳 08/17 16:00
66F：→ Naniko:听牌的机率极高<- 三连碰还能一张东扣在手上这本身机率就低 08/17 16:00
67F：推 xtxml:其实南一赤这样的点差，应该还不到非拚不可就是了 08/17 16:00
68F：→ Naniko:了. 08/17 16:00
69F：→ Dnight:我等一下算给你看-____- 08/17 16:01
70F：→ st6012:他还有一个庄 这样点差真的没绝望到什麽地步 08/17 16:01
71F：→ st6012:他没庄拚 我是没话说 但他还有一个庄可以打... 08/17 16:02
72F：推 Naniko:我先等Dnight的计算 或许确实是我考虑欠周 08/17 16:03
73F：→ Naniko:不过是我的话我在那个当下一定也会很犹豫到底要打哪张便是 08/17 16:03
74F：推 xtxml:牌面是n上听0dora，神抽硬拚到听，可能都只有3900以内 08/17 16:05
75F：推 Naniko:那若是本局弃和流到南二还是这个点数 或者运气不好碰上自摸 08/17 16:06
76F：→ Naniko:他除非手气大逆转 否则要拼一二位不如下桌比较快 08/17 16:06
77F：→ xtxml:其实三局+的变化是很多的，不一定你要把人硬干下来才会赢 08/17 16:09
78F：→ st6012:姑且不论神进牌还是怎样 在那种状况打东风 总觉得不适当 08/17 16:10
79F：推 Naniko:我也很希望我的手牌除了烂牌或死不进张以外能有什麽好变化 08/17 16:10
80F：→ Naniko:确认了自己的手气没好过这件事实之後思考会倾向不相信运气. 08/17 16:11
81F：→ st6012:感觉丢东风比较是相信自己运气的打法...不相信运气应该打 08/17 16:12
82F：→ st6012:西风才是，打东风算硬赌了.... 08/17 16:13
83F：推 Naniko:第一巡丢东拼的是一巡内小四厅牌的低确率 这算是在考虑确率 08/17 16:14
84F：→ Naniko:後的思维 08/17 16:15
85F：推 enfis:感觉是挺值得讨论的一手(?) 08/17 16:15
86F：→ st6012:我只觉得那是拼运气问题 三副露在眼前 就算是第一巡 东风依 08/17 16:17
87F：推 SWQclan:基本上打东风放四喜和 跟打西风放国士无双的机率差不多... 08/17 16:17
88F：→ st6012:然是险张 和top又不是差超过3万点 我是觉得没必要犯那个险 08/17 16:18
89F：推 Naniko:麻将这种游戏再怎麽不相信运气还是要相信确率 至少第一巡打 08/17 16:20
90F：→ Naniko:东放枪的确率低很多. 08/17 16:21
92F：推 Naniko:如果今天这个局是中场甚至尾场才三副露->打东被秒 那确实 08/17 16:23
93F：→ Naniko:无庸置疑是无谋 差别就在这是第一巡. 08/17 16:23
94F：推 xtxml:算了一下，这场况放铳四喜的机会还是比国士大很多 08/17 16:41
95F：→ xtxml:只是两个机率上都很小就是了 08/17 16:41
96F：推 st6012:感觉还是信不信邪的问题 上面还有个第一巡连打字牌的 08/17 16:43
97F：推 enfis:被国士跟小四一起打到的机率呢？ 08/17 16:43
98F：→ st6012:太低了吧...另外一家全都拿绝张... 08/17 16:44
99F：推 Kenqr:这放枪机率很低吧 把失点乘上放枪率 失点的期望值还是很低啊 08/17 16:45
100F：推 Naniko:一搏与单纯不信邪是两种思考逻辑. 08/17 16:45
101F：→ Kenqr:弃和的期望值不见得比较好 08/17 16:45
102F：→ Naniko:本局特色是第一巡根本还没走完 三副露没有自摸进牌 08/17 16:46
103F：→ st6012:打得攻和打得守的问题 换个方面想 你在当时你会打东风吗? 08/17 16:46
104F：→ Naniko:这种情况下三连碰出南西北还扣东的机率自是渺茫. 当然如果 08/17 16:47
105F：→ Naniko:是已有自摸进牌的话机率自然更不一样 08/17 16:47
106F：→ st6012:你在当时绝对会打东风一搏 我就没话说 那就是打法问题 08/17 16:47
107F：→ Naniko:正如你所说的 这只是打牌风格问题 但这不是失误. 08/17 16:48
108F：→ Naniko:同样的一个场景 你会选择退 他选择进 然後他遇到了很低确率 08/17 16:48
109F：→ Naniko:的起手神配牌 然後拿结果论说C失误 私以为这样推断有点奇怪 08/17 16:49
110F：→ st6012:如果打得比较积极的来看和打得守来看根本是不同角度 鬼打墙 08/17 16:49
111F：→ Naniko:是啊 我要说的就只是这是在不同情况下的思考 不是你所谓的 08/17 16:50
112F：→ Naniko:纯拼运气 当然如果在此番逻辑之下 自然这一打不是失误. 08/17 16:50
113F：→ Naniko:第一巡都还没轮到自己 一张都还没摸到就碰碰碰然後胡役满耶 08/17 16:51
114F：→ Naniko:我怎麽就没有这麽好的配牌过. 08/17 16:51
115F：→ st6012:但这不是结果论的问题 08/17 16:51
116F：→ FosterIX:不是结果论的问题之下，第一巡打东风确实合理，理由不再 08/17 16:59
117F：→ FosterIX:详述。 08/17 16:59
118F：推 FLAS:糟糕 我觉得我会打...但是以点差来说不绝望 所以我认为不该打 08/17 17:06
119F：推 Starflyx:抱歉 我私自丢上何切版问了 <(_ _)> 意外值得思考的问题 08/17 17:21
121F：→ FosterIX:不用抱歉阿XDDDD这是个莫名其妙的好问题。 08/17 17:22
122F：→ enfis:神进牌加持！ 08/17 17:29
123F：→ enfis:星野的背景很漂亮... 是初音！ 08/17 17:29
124F：推 enfis:你要不要注明是第一巡 从河底舍牌看不出是第几巡 08/17 17:30
125F：→ xtxml:看得出来啊XD 08/17 17:31
126F：推 Starflyx:其实看得出来 因为字都是从其他两家碰的 还没轮到自己摸 08/17 17:32
127F：推 enfis:不过看不出来上家是第一次摸牌吧(?) 08/17 17:33
128F：→ FosterIX:从起庄看可以看的出来吧？而且没有舍牌。 08/17 17:34
129F：推 FLAS:星野那样放真的看不太出来是第一巡 这问题感觉很重要XD 08/17 17:34
130F：→ Dnight:上一篇有东西忘了考虑，砍掉晚一点把所有算法直接算出来-_- 08/17 17:39
131F：推 Starflyx:OK 修正完成 08/17 17:40
132F：→ FosterIX:D奈不要自砍文阿阿阿＞＞＞ 08/17 17:40
133F：→ Dnight:我忘了计算最後一张南跟北了(死) 08/17 17:40
134F：→ FosterIX:好吧，拜托你了<(_ _)> 08/17 17:41
136F：→ Dnight:等等，我先问一下一个前题 08/17 17:42
137F：→ xtxml:我刚刚本来要m D奈那篇了... 08/17 17:42
138F：→ Dnight:你已经荣了还过水打发出来这情况可以排除吧-___- 08/17 17:42
139F：→ Dnight:你西跟北不杠用碰的还不打出来可以排除吧-____-? 08/17 17:43
140F：→ Dnight:南跟北 08/17 17:43
141F：→ FosterIX:当然可以排除吧？我不会过水的XD 08/17 17:43
142F：→ FosterIX:那也可以排除，如果暗刻没必要碰或杠。 08/17 17:43
143F：→ Dnight:维一有靠张的对子你拆掉变四张完全不相关的可能可以牌除吗? 08/17 17:44
144F：→ Dnight:(／‵Д′)／~ ╧╧ 08/17 17:44
145F：→ Dnight:太复杂了，分类算要算一整天耶 08/17 17:44
146F：→ FosterIX:可以排除，不会增加向听数。 08/17 17:44
147F：→ FosterIX:XDDDDDDDDDDDD我只是很好奇嘛，毕竟这也有可能会遇到。 08/17 17:45
148F：→ st6012:麻将的机率我不会算...要好好学机率论了 (下学期要修 08/17 17:45
149F：→ xtxml:我建议你粗略的算就好了，时间就是金钱啊朋友XD 08/17 17:45
150F：→ FosterIX:D奈很认真的w加油！ 08/17 17:46
151F：→ Dnight:麻将的机率论基本上...算是简易机率 08/17 17:46
152F：→ Dnight:应该说，这个用不到微积分 08/17 17:46
153F：→ xtxml:我刚刚算国士跟四喜，算到约有10倍的机率差，我就没细算了 08/17 17:46
154F：→ Dnight:喔修正一下讲法，这是离散型的机率 08/17 17:46
155F：推 enfis:是简易机率 但是要考虑的状况太多 算起来很麻烦... 08/17 17:46
156F：→ st6012:但机率论要学啥 (／‵Д′)／~ ╧╧ 08/17 17:46
157F：→ Dnight:厄...机率学啥是吧 08/17 17:47
158F：→ Dnight:像是一般车平均15分钟来一班 08/17 17:47
159F：→ xtxml:这不拿程式来跑用手列式太惨烈了 08/17 17:47
160F：→ Naniko:想好好重看文章结果文章消失了 (泪流满面 08/17 17:47
161F：→ Dnight:你到公车站，等五分钟以内车子会来的机率是多少 08/17 17:47
162F：→ Dnight:基本上国士跟四喜要算只能完全无视别家配牌来算 08/17 17:48
163F：→ Naniko:我比较想知道公车效应一次来两台的机率到底有多高 orz 08/17 17:48
164F：→ FosterIX:推一次来两台XDDDDD 08/17 17:48
165F：→ Dnight:应该说，麻将和了机率要考虑点太多 08/17 17:48
166F：→ Dnight:首先你要考虑现实情况还是理论情况+_+ 08/17 17:49
167F：→ Naniko:我是觉得看分析跟计算受益良多 要是哪天遇到saki级的或许就 08/17 17:49
168F：→ st6012:大概了解了... 08/17 17:49
169F：→ Naniko:用得到(逃 08/17 17:49
170F：→ Dnight:像公车理论公车一次来两台的机率很低，但是实际上会比较高 08/17 17:49
171F：→ xtxml:疑？不是算你出门时，刚好一个咬面包正妹撞到你并且变成後宫 08/17 17:49
172F：→ xtxml:的机率是多少吗？ 不用算，是0(肯定) 08/17 17:49
173F：推 Starflyx:我想了十分钟还是想不出该攻还是该守 太难了 08/17 17:50
174F：→ Naniko:如果要说的话没有绝对为零的机率吧? 除非你根本不走路 08/17 17:50
175F：→ Dnight:因为他没有真的准时每十五分开一班出来(死) 08/17 17:50
176F：推 enfis:不是碰到咬着旗鱼的女孩子吗？ 08/17 17:50
177F：→ Naniko:首先准时开车的问题是一个 其次 A车先发 路上收多少客人跟 08/17 17:50
178F：→ Dnight:厄...一般来讲我们讲东西不会讲 08/17 17:51
179F：→ Starflyx:如果对方专心拼四喜的话流局率应该很高 我不是很担心 08/17 17:51
180F：→ Dnight:0，会讲趋近於零 08/17 17:51
181F：→ Naniko:客人种类.延宕时间云云... 这些都是不稳定难以归纳的变因 08/17 17:51
182F：→ Starflyx:反而怕的是对方 混一役牌2 or 对对役牌2 or 两个一起来 08/17 17:51
183F：→ Naniko:趋近於零还是不为零 这跟太阳打西方出来的问题一样(咳 08/17 17:51
184F：→ Starflyx:然後一脚把自己踢到远远的四位 08/17 17:51
185F：→ Dnight:所以理论是理论，实际归实际阿 08/17 17:51
186F：→ Dnight:喵的这理论上听四喜机率低的跟鬼一样 08/17 17:52
187F：→ Dnight:但是考虑了正常玩家舍牌合理性的化会放大很多阿(死) 08/17 17:52
188F：→ Starflyx:攻 -> 自己牌很烂 东风过关了 之後还是很不利 08/17 17:52
189F：→ Naniko:对啊 手上还扣着东 而且第一巡他都还没摸牌 拼着让东闯关 08/17 17:52
190F：→ Naniko:我觉得不算是很奇怪的作法 08/17 17:52
191F：→ Starflyx:守 -> 又怕被满贯拉远无力回天 08/17 17:53
192F：→ xtxml:大和田告诉我们，就算你手上四张白，打其他字牌还是会放国士 08/17 17:53
193F：推 werul:现在M群不能用吗 08/17 17:53
194F：→ Naniko:你先前提到他发第三次才丢这个我倒是先前没考虑到 这样的话 08/17 17:53
195F：推 enfis:M群挂掉了 08/17 17:53
196F：→ Naniko:确实比较能猜到他已经听牌或几乎听牌. 不过我倒是不会直接 08/17 17:54
197F：→ Naniko:连想到手上很有可能有东.. 08/17 17:54
198F：→ Naniko:大和田的作品哪一部不是在教坏小孩的 (tea 08/17 17:54
199F：→ FosterIX:推大和田！ 08/17 17:55
200F：→ Starflyx:养九就算真听牌了 听的是对对or混一的机会还比较大 08/17 17:55
201F：→ xtxml:大和田哪有教坏小孩啊，他教导大家裸体就是爱与正义的大道理 08/17 17:55
202F：→ Naniko:那我希望他在大魔法峠时也能让他们多脱一点(咳 08/17 17:57
203F：推 Dnight:若听牌的话，有听东的可能大约10%以下 08/17 17:58
204F：→ xtxml:在天凤，只有我可以胡人役满，没有人可以胡我役满!!!!(扣东) 08/17 18:00
205F：→ xtxml:(烂理由) 08/17 18:01
206F：→ FosterIX:东1张！东2张！东3张！东4张！暗杠！（哪来第４张 08/17 18:02
207F：→ xtxml:东风庄：啊，那个放枪4次役满的xtxml又回来了 08/17 18:02
208F：→ xtxml:恶魔医生『换肤手术』(贴上东，缝合) 08/17 18:03
209F：→ FosterIX:楼上是大和田重症患者XD 08/17 18:04
210F：→ xtxml:楼上是黑O美O的重度患者 08/17 18:05
211F：推 Dnight:东1张！东2张！东3张！东4张...杠 08/17 18:05
212F：推 Dnight:真是恶梦的算式= = 08/17 20:56
213F：→ SmallBeeWayn:已收 10/05 18:37