作者u92202 (绿茶无糖少冰)
看板MJ
标题[问题] 过水问题
时间Thu Mar 13 21:01:31 2025
在别的地方看到的
觉得蛮有趣的，想讨论看看这样要不要包
手牌有
6/7/7/8/8/8/9/9 筒子 跟4条的对子
听7筒
上家打7筒
这时不胡（过水）
7筒碰起来
改打6筒出去，改听9筒4条对对
打完6筒後下家马上打9筒
请问这样可以胡吗？
我是认为可以，因为原本听7筒
打6筒出去改听9筒4条
已经达到打一张非胡的牌解除过水了
但有人说这样不算
他说要在打一圈才算
请问哪种才是正确的
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.140.106.201 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MJ/M.1741870893.A.B32.html
1F：→ Ticcy0807 : 很像是月经文，就是如同原po所述的两派03/13 21:10
2F：→ Ticcy0807 : ①解过水的缘由是禁止出现和了牌未和了→回溯被抓03/13 21:10
3F：→ Ticcy0807 : 到可和未和→视为诈和03/13 21:10
4F：→ Ticcy0807 : ②解过水＝打出非和之牌张→碰七打六解过水成立→可03/13 21:10
5F：→ Ticcy0807 : 以和牌03/13 21:10
6F：→ Ticcy0807 : 个人是偏向②，但这的确是争论已久的问题，算少数台03/13 21:10
7F：→ Ticcy0807 : 麻还存在的bug并且没有多数共识@@03/13 21:10
原本听7筒，只有边张中洞1台
改听9筒4条变成碰碰胡，还有机会有暗刻台
理论上转听拿更多的台数，这应该是属合理行为吧？
另外
这个碰牌打牌过程
认真觉得也不太算过水？
充其量属於转张改听更漂亮的牌而已
我的理由是：原本只听7筒
後碰7筒後改听9筒4条
打的牌不是我听的牌
听的牌也不是原本要的牌
所以认真说这行为应该也不属於过水才是？
8F：推 mjyann : 你的正确03/13 21:11
9F：推 Dicksmart : 这要包喔03/14 03:29
包的理由是？
10F：推 noname78531 : 只要不是自己胡的过水局 总是有说不完的理由 简单讲03/14 15:46
11F：→ noname78531 : 就是输不起03/14 15:46
12F：→ noname78531 : 但轮到自己胡 欸～这样已经过水了03/14 15:47
13F：→ Ticcy0807 : 回原PO，你说的没错，我也是这样思考，但被回溯这03/14 16:29
14F：→ Ticcy0807 : 个问题，个人目前没有想到办法解决，唯一能处理的03/14 16:29
15F：→ Ticcy0807 : 方式就是直接明定这个case可以和牌。虽然开场会认真03/14 16:29
16F：→ Ticcy0807 : 准备一册细则的场主，基本上是没有就是了03/14 16:29
所以这就是我想讨论的
以现行规则
这种打法到底算不算合规的
因为我找了一些过水规则
其实也没有讲到类似的问题
有的话也是打一张非胡牌就完成过水
更何况这牌型又牵扯到转张的问题
先过水後转张，又打非胡之牌
在别的地方问，相同的问题也有人说要包
但是请教他包的理由又没一个所以然
完全就是包不包看心情？
※ 编辑: u92202 (61.70.82.174 台湾), 03/14/2025 17:20:07
17F：推 hong6226 : 要判包在实务上执行有难度，因为假设案例中他胡4条 03/15 15:41
18F：→ hong6226 : ，其他三人只会关注他听9万4条对，很难知道他原来 03/15 15:41
19F：→ hong6226 : 听7万。更何况如果牌更复杂一些，例如转听147条带9 03/15 15:41
20F：→ hong6226 : 万，或是他手牌34567788899打三万，就更不容易在第 03/15 15:41
21F：→ hong6226 : 一时间发现有过水 03/15 15:41
22F：→ hong6226 : 所以单纯一点，可以胡 03/15 15:42
23F：推 Johanliebert: 要解释过水，就是"没有过水这回事" 04/07 19:33
24F：→ Johanliebert: 只要可以回溯发现你该胡没胡就没完成过水 04/07 19:34
25F：→ Johanliebert: 简单说，就是你的解释不成立 04/07 19:34
26F：推 hunter1106 : 差点被绕出去, 你这个变成听69筒带4条, 根本还没解 05/06 09:49