作者ckshchen (尖酸苛博文)
看板MJ
标题Re: [问题] 明杠後补杠可以自摸吗
时间Thu Mar 21 15:22:53 2024
※ 引述《EmiIia0923 (赛莉耶的脚趾清洁工)》之铭言：
: https://www.instagram.com/reel/C4sjFENruIg/?igsh=MTJ5a3AzeDgybGtxcQ==
: 我一直都觉得可以自摸
: 看到伯夷这个影片才知道原来这是有争议的事
: 想请问一下板上各位前辈
: 有遇过规定这种情况不能自摸的场吗
: 是为什麽ㄚ 防作弊吗
看到推文有支持派的
那就很简单
请举例一个杠别人後，听牌机会变多的牌型
就这麽简单而已
有改变胡牌的机率，那当然合理
没有
不要说防作弊
说防争议能不能比较好接受?
不要说那种极端故意作弊场
正常普通场
就常常会有最後一张在拿牌或补花时掉下来
自摸是三倍获利的高报酬行为
一个小规定就能避免这种会有争议的行为
其他三家都看到最後一张了
然後杠其他人去摸，就很容易起争议啊
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 163.21.153.253 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MJ/M.1711005776.A.498.html
1F：推 firstkiki : 我知道大螺丝摸到绝张杠了後听牌反而减少XD 03/21 15:49
2F：推 firstkiki : 独听中洞或边张，还有对对的情形，杠牌後去後面补牌 03/21 15:51
3F：→ firstkiki : 有机会靠到，听的机会的确是会变多，并且改变牌型， 03/21 15:51
4F：→ firstkiki : 这个没问题吧 03/21 15:51
5F：→ ckshchen : ......你说的是改变听牌情况 而不是瞬间听牌变多 03/21 21:50
6F：嘘 Tattoo : 只有台麻怕人家作弊，其他都不怕，笑死 03/21 23:47
只有台麻是自摸三倍
7F：推 ericwang0915: 改变听牌情况不就是有机会听的张数变多吗… 03/22 01:07
你举例看看就知道
只会从螺丝变单吊
8F：推 bravobee : 我觉得这逻辑很奇怪，听牌没有变多 => 为了防止争 03/22 01:25
9F：→ bravobee : 议应该禁止 03/22 01:25
10F：推 bravobee : 原文推文说牌尾容易作弊的说法还比较可以接受 03/22 01:28
我明明就是两个但书
1.尾牌很容易被看到，很容易有问题
2.机率不增加，所以没合理动机
11F：→ chi3138721 : 碰一下改变牌流阿，就跟有些人喜欢恶碰一样，而且如 03/22 08:06
12F：→ chi3138721 : 果算好，牌末剩几张牌，透过杠的方式也可以让自己摸 03/22 08:07
13F：→ chi3138721 : 最後一张，这样不算增加自摸机率吗? 03/22 08:07
※ 编辑: ckshchen (163.21.153.253 台湾), 03/22/2024 08:26:25
14F：→ firstkiki : 23468，听7中洞，故意杠牌想转，摸到5，变成听147… 03/22 08:46
15F：→ firstkiki : …举例来了 03/22 08:46
你到底在说什麽???
我们在讨论明杠别人欸
什麽摸到5???
16F：→ Eddy8019 : 动机：螺丝型杠了变确对对，为了让牌变大而杠没什 03/22 08:51
17F：→ Eddy8019 : 麽不对，甚至1122333为了对对，不胡3去杠3（需要过 03/22 08:51
18F：→ Eddy8019 : 水）我都能接受，另外1222/1333明杠吊1也不奇怪。 03/22 08:51
19F：→ Eddy8019 : 至於担心牌尾被看到…不然改成杠牌也从前面摸如何 03/22 08:54
想吊别人或做大牌这动机ok
但那就不是以最快胡牌为目标去订的规则逻辑了
20F：嘘 Tattoo : 又不是台麻自摸才三倍，你在讲什麽 03/22 10:40
日麻港麻都不是三倍
到底哪国三倍?
21F：→ sunlman : 尾牌被看到应该是要定规则罚碰掉尾牌的人啊 03/22 14:22
22F：→ smallb : 我就不想让上家摸牌不行喔 03/22 15:23
23F：嘘 sakurak0 : 我就想杠你转气不行吗 03/22 18:17
24F：→ sakurak0 : 你怎麽知道杠牌机率没增加？也许本来摸不到变摸的 03/22 18:19
25F：→ sakurak0 : 到了！ 03/22 18:19
牌面机率啦
你要讲那种运气类的就不是理论讨论了
规则就是不管情绪不管运气
只讲机率去设计
※ 编辑: ckshchen (111.249.141.176 台湾), 03/22/2024 22:05:10
26F：推 Tattoo : 为什麽要设计最快胡牌为规则，你在跳针什麽 03/22 22:58
27F：推 Tattoo : 港麻不是三倍？不是一样每家都要付钱 03/22 23:01
你先去GOOGLE啦
就不是三倍齁
28F：推 Tattoo : 别种麻将都不用防作弊，笑死人 03/22 23:01
29F：嘘 Tattoo : 港麻更容易作弊也没那麽烦 03/22 23:10
30F：嘘 firstkiki : 你才到底在说什麽，现在不是在讨论明杠别人的状况 03/22 23:49
31F：→ firstkiki : 吗？我觉得23468听很烂，手上有坎故意明杠别人去摸 03/22 23:49
32F：→ firstkiki : 尾墩，看能不能靠到改变牌型听得更好啊 03/22 23:49
你这举例又不是杠完直接变好
而是要赌摸到的牌
原本问题是能不能明杠别人自摸
所以讨论规则就是不考虑你运气好不好摸到什麽
就是手上的帐面机率
※ 编辑: ckshchen (111.249.151.78 台湾), 03/23/2024 13:14:07
33F：推 bravobee : 如果想要赌转张杠牌，本来的动机就不是这一手自摸 03/23 17:12
34F：→ bravobee : 啊。你的论点是不会有动机杠牌，但想靠到更好的搭就 03/23 17:12
35F：→ bravobee : 是一个动机啊 03/23 17:12
36F：推 bravobee : 我觉得从没有动机的角度来解释为什麽不能明杠自摸 03/23 17:18
37F：→ bravobee : 根本站不住脚。就算不考虑上面提到的想要转张，如果 03/23 17:18
38F：→ bravobee : 明杠可以自摸，这不就是最大的动机？ 03/23 17:18
39F：推 bravobee : 就是因为禁止了明杠自摸，所以这个动机才会消失。 03/23 17:20
40F：→ bravobee : 所以没有动机不能用来解释为什麽要禁止这件事。 03/23 17:20