※ 引述《b8023335 (不解释)》之铭言： : 当时我的手牌是88万 12333筒， : 听8万跟3筒对倒！ : 此时上家打了个8万，但因为想抓庄家，所以选择碰了8万打出一筒，听124筒！这时下家 : 立马打出2筒，我倒牌之後，下家认为不算过水完成，要我包！请问合理吗？ 借标题问，有次朋友间打牌遇到的问题。 某A的手牌6678桶，其他已是组好的刻子或顺子，听69桶。 A的上家连庄，对家打了6桶，A为了不给庄家摸牌又想抓庄，所以过水喊碰，打了8桶。 此时打的这张8桶是非胡之牌，所以A认为已过水完成。 打完8桶後的同一轮，庄家打了7桶，A喊胡。 庄家提出抗议，他主张麻将规则不允许能胡不胡。 任何的过水，都要能自圆其说，解释成「刚刚还没听，现在才刚听」， 所以「刚刚不能胡，现在才能胡」。 而A碰6桶时已选择弃胡过水，碰牌後也尚未摸牌所以牌型未变， 无法解释成「刚刚碰6桶时没听，碰完才刚听」，所以「刚刚不能胡，现在才能胡」， 因此不算过水完成，要包。 真要完成过水，需要再摸一张牌，并打出一张非胡之牌，才能再胡。 但A主张他打出的8桶已是非胡之牌，故已完成过水，所以可胡。 双方争执不下，讲得好像都有道理，这种状况不知道板友觉得如何呢? 是可胡，还是要包? --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 122.146.95.64 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MJ/M.1637542467.A.607.html 那是过水完成的状况下才能这样说，没过水完成这样做直接包了， 既然过水完成，就可以解释成刚刚还没听，现在才听。 只是现在朋友场都不会这麽假仙了，直接都说刚刚过水， 但实际上过水是要能自圆其说的，不然为何要打出一张非胡之牌呢? 好奇请教，如果过水完成，如何得知刚刚有过水? 如果无法证明刚刚过水，那所谓「不可过水场」，是要怎麽抓有人刚刚过水违规? 想请教所谓不能过水的场，要怎麽抓别人有没有过水? 就是因为这种案例很特殊所以拿出来讨论阿，这种状况可能算没过水成功。 因为无法解释成刚刚没听现在才刚听，所以刚刚无法胡现在才能胡。 不然正常的过水，只要有「摸牌」的行为，然後打出一张非胡之牌、 或者杠牌(暗杠或加杠皆可)就完成过水，事後根本没办法抓。 这案例是因为没有「摸牌」，是直接碰牌然後马上又胡，所以有疑问才提出讨论。 问题是只要有「摸牌」动作，然後打出一张「非胡之牌」或者「暗杠」/「加杠」， 接下来马上胡牌或自摸，你如何得知别人过水了？真心请益，能否开释一下。 你说的没错，没人眼牌或背後看，每张牌都放进手牌喇一喇，这样的话不是不好抓， 是根本抓不到吧。那麽既然抓不到，这「不能过水」的规则不就是订辛酸的了。 前面已经说了，这个案例比较特殊，因为没有「摸牌」的动作，只有碰牌。 所以严格来说可能不算过水完成，算是蛮特例的所以提出讨论。 如果过水是要「摸牌」才能算，碰牌不能算，那麽这种状况就是不能胡， 因为尚未完成过水。 特殊在没有摸牌阿，一般过水都是摸牌後打出一张非胡之牌， 但碰牌没有摸牌的动作，如果大家觉得只要打出一张非胡之牌就算过水完成，那就能胡。 但如果过水一定要先摸牌，那就不能胡。只要想了解这差异而已。 真的有楼上这种场?上家打什麽我马上跟打结果被对家胡?厉害~孤陋寡闻了 楼上这样的定义就清楚了，过水必须是摸牌後打非胡之牌或者暗杠/加杠，才算完成过水。 我也比较偏向justgetup的说法，所谓「不能过水场」，就是要「解过水」才能再胡牌。 何谓「解过水」，因为麻将规矩不允许能胡却不胡，所以所有的过水都必须要能解释成： 「我刚刚还没听，现在才刚听」，所以「刚刚不能胡，现在才能胡」， 因此没有违反「能胡却不胡」的规则。只要无法解释，就代表尚未解过水，就是不能胡。 以此推论，原文这个例子，因为碰6之後没有再摸牌，却打了8马上胡7。 无法解释6678时为何碰6而不胡6，违反能胡不胡的规则，尚未解过水，胡了就要包。 因此才有现在的结论：过水必须是「摸牌」後打非胡之牌或者暗杠/加杠，才算完成过水。 因为只有摸牌後，牌型才会变，而没人知道你原本的牌型，你可以解释成： 「我摸这张牌才刚听的」。也因此才有所谓眼牌或migi不能过水的规则。 因为眼牌跟migi後手牌不会变，无法解释成刚刚还没听，现在才刚听。 也符合麻将规则「不允许能胡却不胡」的逻辑。 至於所谓的「能过水场」，听起来是跟打也可以胡。 也就是会发生：上家打什麽我马上跟打，结果被对家胡的状况，意思是没有安全牌的概念 但我想这种只要一将里面发生个几次这种「上家打什麽我马上跟打， 下家或对家不胡上家却胡我」的状况，应该很难没有火气吧。 这种场老实说我还是第一次听到，我个人是无法接受这种场。 但可能就是我孤陋寡闻吧，世界上没遇过的事情太多了。 感谢楼上指教~ 这部分我比较同意justgetup的看法，尚未摸牌前并未解过水 我不知道有这麽复杂，恕小弟驽钝我其实看不太懂您说的意思。 我们在讨论台湾麻将，不是日麻。 再过一手就代表有「摸牌」了，打出非胡之牌，当然就解过水成功。 ※ 编辑: Kenel (122.146.95.64 台湾), 11/24/2021 10:12:55 在台湾设立的BBS问问题，结果说我是问日麻，这真的扯有点远。 以後去别板问问题，都要说清楚：我是在讲台湾。 不然去车板问问题，别人回你：你又没说是台湾的高速公路，又没说是台湾的左驾车.. 去旅游板问说想出外踏青爬山，要爬什麽山好， 别人回你富士山，因为你又没说台湾的山.. 想想好像还蛮有趣的XD 你不觉得你讲话有点矛盾?既然要「解过水」才可胡，不就是代表不能「能胡不胡」。 再换个方式说，如果可以能胡不胡，那为何要解过水?这逻辑应该很好懂吧。 可以能胡不胡的意思是：下家打我要胡的牌，我能胡却不胡； 同轮对家马上跟下家打，我看对家比较不爽，所以选择胡对家。这不用包? 解过水就可胡，根本不用解释没错，我非常同意，目前的规则也是这样阿。 本文只是在探讨，可胡牌却不胡而选择碰牌後，在未摸到下一张牌的状况下又马上胡牌， 这样的情境到底解过水没。我个人是觉得不行，尚未解过水。 如果觉得算已解过水的，欢迎提出看法讨论。 如果两边都有理，那就是品好就好，就这麽简单。 不同意见就叫灌输观念?那麽您现在也是在灌输您的观念。 请问我又有讲什麽观念了吗?@@ 其实我也觉得您先去了解一下，「如果麻将允许能胡不胡的话，那为何要解过水才能胡」 再来讨论，或者您可以另开一个有意义的讨论串^^ 情绪性字眼出来了的话，我想就不用再跟您讨论下去了，谢谢指教喔~ 不可过水场，要解过水才能胡。 可过水场，照您的意思也是要解过水才能胡(因为胡跟打的要包)。 那麽，可过水场跟不可过水场的差异在哪?真心请益。 光光上面两位板友，看似立场相同，但其实想法也不同， 一个说打非胡之牌解过水就可以胡，一个说就不可过水场就禁止过水要解什麽水。 但就算不可过水场，我真的能胡不胡要抓庄， 只要摸牌後打出非胡之牌完成过水动作，请问谁可以证明我刚刚有过水， 难道每个人後面摆摄影机吗?这样禁止过水的规则有意义?谁会乖乖承认刚刚有过水? 另外说一个是要解释，一个不用解释，打出非胡之牌就好。 这样我可以理解了，差别在於要不要解释。 但场名叫「可过水场」跟「不可过水场」， 照字面上的意思就是「可以过水的场」跟「不能过水的场」， 但现在两个场实际上都可以过水，只要打出非胡之牌即完成过水， 差别只在於解过水後需不需要解释，嗯，这是不是很容易让人混淆。 名称叫A，但其实不是用A来区分，是用B来区分，那为何名称不直接叫B? 如果叫「过水需解释场」跟「过水不需解释场」，这样不是一看就懂吗。 不过结论是玩法百百种，四个人讲好就好。 我了解了，你的观念是「只要打出非胡之牌即完成过水不管吃碰摸」，我可以接受。 那跟能不能过水场根本无关，把可不可过水场拉进来讨论，难怪混淆了。 ※ 编辑: Kenel (122.146.95.64 台湾), 11/25/2021 15:54:52