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标题[问题] 请问这样算有过水吗?
时间Tue Sep 7 00:26:48 2021
比方本来牌组是 223344筒 听 三索跟五万对对
有人打出五万因为想抓连庄所以碰起来打出2筒这样当下算有过水吗
还是要等下一手在打出一张非2 5筒的牌才算过水完成呢?
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1F：推 james21 : 最後一句正解 09/07 00:43
2F：推 DATION : 打出非胡的牌才算过水完 但建议不要这样玩牌 如果 09/07 00:46
3F：→ DATION : 两轮内胡牌很容易可以回朔你有过水 有些场要包 09/07 00:46
4F：推 justgetup : 下一手打出2、5筒以外才有过水 09/07 04:06
5F：推 cc001225 : 不确定的话就试试看呀www 09/07 04:32
6F：→ Kenel : 有过水要包?.........真怀疑什麽不用包，长见识了 09/07 07:51
7F：→ Kenel : 打出一张非胡之牌就算完成过水了，是要包什麽..... 09/07 07:52
8F：推 RedaGift : 再轮到你之前，你都不可以胡牌，必须过自己一手 09/07 10:07
9F：推 osiris7319 : 其实要以字面上来说，第一个问题中的行为是过水(该 09/07 13:43
10F：→ osiris7319 : 胡不胡)没错 09/07 13:43
11F：→ osiris7319 : 第二个摸入/打出(各自品好)非胡之牌叫解除过水。另 09/07 13:43
12F：→ osiris7319 : 外，有些场过水要包没错啊，该胡本来就要胡(各有各 09/07 13:43
13F：→ osiris7319 : 的派别) 09/07 13:43
14F：嘘 nobunagawang: 过水完成 09/07 18:47
15F：推 eople : 照规定过完水还要包，真的这麽多包大人？ 09/07 20:17
16F：→ eople : 打牌一大堆人在讲我过谁几次了，是要多大包？ 09/07 20:18
17F：推 Modan : 过水胡牌=打出一支非听的牌 09/07 20:23
18F：推 aa29824306 : 只分 可过水场跟不能过水场，没什麽两轮包吧@@ 09/07 20:55
19F：推 winnerzero : 日麻规则完整都不算犯规了 台麻拉基规则甚麽都要包 09/07 21:42
20F：→ winnerzero : 真的是蛮笑话的 09/07 21:43
21F：→ Kenel : 重点是只要有完成过水流程，打过一张非胡之牌，别人 09/08 12:11
22F：→ Kenel : 所谓"不能过水"是要怎麽抓?难道每个人胡牌都要回朔 09/08 12:12
23F：→ Kenel : 刚刚摸了些什麽打了些什麽有没有过水?不然过水自己 09/08 12:12
24F：→ Kenel : 不说，演技好一点，每张牌都摸了插进牌敦喇一喇再打 09/08 12:13
25F：→ Kenel : 出，有人知道你只是摸打，牌型没变所以过水了要包? 09/08 12:13
26F：→ Kenel : 所谓过水就是能解释成"我之前没听，现在才刚听"，所 09/08 12:17
27F：→ Kenel : 以才说要打出一张非胡之牌，让你可以解释成"我打出 09/08 12:18
28F：→ Kenel : 这张後才听的，刚刚还没听，所以刚刚没办法胡" 09/08 12:18
29F：→ Kenel : 既然可以解释我刚刚还没听，现在才刚听，现在才能胡 09/08 12:19
30F：→ Kenel : 水的规则是要怎麽抓? 09/08 12:19
31F：→ Kenel : *那麽所谓"不能过水"的这个规则是要怎麽抓?你说我过 09/08 12:21
32F：→ Kenel : 水，我一定说我现在才刚听的阿 09/08 12:21
33F：推 wylscott : 所以日麻把牌排在门前 有没有震听、过水一看便知 09/08 19:14
34F：推 Dicksmart : 回推的就可以知道有没有过水，很多地方过水胡要包没 09/08 22:44
35F：→ Dicksmart : 错 09/08 22:44
36F：→ Kenel : 怎麽回推？你的牌只有你自己知道，别人怎麽知道你 09/08 23:39
37F：→ Kenel : 这手摸到哪只牌，就算打的牌摆门前又如何，实在想 09/08 23:39
38F：→ Kenel : 不透怎麽回推？能否举个例开导我一下？ 09/08 23:39
39F：推 mj813 : 讲回推的，举例说明一下啊！ 09/09 02:27
40F：→ Kenel : 我就不懂，过水就是能解释成"我之前没听，现在才刚 09/09 07:46
41F：→ Kenel : 听"，所以刚刚不能胡，现在才能胡，如果无法解释， 09/09 07:46
42F：→ Kenel : 代表还没完成过水，逻辑上是这样。所以是要怎麽回推 09/09 07:48
43F：→ Kenel : ，小弟资质驽钝，真的想不透，可否举个例子来听听。 09/09 07:48
44F：→ Kenel : 我想到可以回推的状况只有，大家都知道你摸牌摸了哪 09/09 07:52
45F：→ Kenel : 只进来，才能够回推有没有过水，但重点是摸哪只牌只 09/09 07:52
46F：→ Kenel : 有你自己知道，23听14，上家打4我过水，我摸X打出， 09/09 07:53
47F：→ Kenel : 下家打4我马上胡，下家说我过水，要回推，我说我刚 09/09 07:53
48F：→ Kenel : 刚手牌是3X，还没听，这手摸进2之後打X才听的，下家 09/09 07:54
49F：→ Kenel : 要怎麽知道你手牌原本是23还是3X?怎麽知道你这手是 09/09 07:55
50F：→ Kenel : 摸2还是X，怎麽知道你本来就是23所以过水了，真不懂 09/09 07:55
51F：→ Kenel : 所以才会有Migi不能过水的规则，因为Migi牌型已固定 09/09 07:58
52F：→ Kenel : 不能换牌，所以无法解释成"我刚刚还没听，现在才刚 09/09 07:59
53F：→ Kenel : 听"，所以Migi不能过水，过水要包，我想逻辑是这样 09/09 07:59
54F：推 aa29824306 : 回推 硬要鬼扯 当然可过罗 09/09 12:39
55F：→ wonwon : 「再」打出一张 09/09 22:45
56F：推 DATION : 碰了五万 打出2筒 马上胡2.5筒 这回推不出来 我能 09/10 01:02
57F：→ DATION : 说什麽呢 09/10 01:02
58F：推 Kenel : 楼上那就是还没完成过水阿，碰了5万，打2筒，本来 09/10 06:46
59F：→ Kenel : 就不能「马上」胡2、5筒，胡了本来就要包。过水是 09/10 06:46
60F：→ Kenel : 要打出一张「非胡之牌」，这例子打出一张非胡之牌 09/10 06:46
61F：→ Kenel : 了吗？举这种本来就没完成过水的例子来说可以反推 09/10 06:46
62F：→ Kenel : ，我还能说什麽。 09/10 06:46
63F：→ Kenel : 而且也没有鬼不鬼扯的问题吧，有什麽义务要告诉大家 09/10 07:56
64F：→ Kenel : 你这手摸了什麽牌？那乾脆规定大家摸牌每张都要翻开 09/10 07:57
65F：→ Kenel : 让大家看好了，这这样玩的？我这手摸东风，你问我摸 09/10 07:57
66F：→ Kenel : 什麽，我就要告诉你？我不想讲不行？就像别人问你薪 09/10 07:58
67F：→ Kenel : 水多少，你随便讲一个数字，别人说你鬼扯，你会不会 09/10 07:59
68F：→ Kenel : OS:关你屁事，为何要告诉你，为何要让你知道？ 09/10 07:59
69F：→ Kenel : 你问一个本来你就不该知道的事情，别人也没义务要让 09/10 08:00
70F：→ Kenel : 你知道的事情，别人随便回答你也不知道是对还错，那 09/10 08:00
71F：→ Kenel : 又何来证明对方是鬼扯，说不定人家讲的是真的阿。 09/10 08:01
73F：→ a12838910 : 能不能过水什麽的 开打前先问清楚 09/11 09:29
74F：→ a12838910 : 之前还遇过 听36条 过水3条马上胡6条 说我是过水3 09/11 09:30
75F：→ a12838910 : 条啊 笑烂 09/11 09:30
76F：→ a12838910 : 不过当时我是旁观者 09/11 09:30
77F：推 ttosgion : 过水要包？这种想法不是输不起吗？ 09/11 10:13
78F：→ ttosgion : 怕被人骗局？那就别去外面打？显的自己低端 09/11 10:13
79F：推 wylscott : 台麻先全部统一规则好不好？动不动要人包 09/11 11:26
80F：→ Kenel : 听36条，过3条「马上」胡6条，请问打出一张非胡之 09/11 12:37
81F：→ Kenel : 牌了吗？怎麽都是这种根本没完成过水的例子，这种 09/11 12:37
82F：→ Kenel : 例子包也是刚好而已。如果已经是「完成过水」的状 09/11 12:37
83F：→ Kenel : 况下，别人根本无法证明你刚刚过水，所以也就没有 09/11 12:37
84F：→ Kenel : 所谓的不能过水场(因为无法证明你过水了)，怎麽感 09/11 12:37
85F：→ Kenel : 觉这逻辑好像很难懂….QQ 09/11 12:37
86F：→ a12838910 : 过水包 我是觉得很瞎啦 不过场主说的算 09/11 12:39
87F：→ a12838910 : 那真的超低能 还很认真说 可是我是过三条欸... 09/11 12:39
88F：→ a12838910 : 其他三家 有一个我认识比较会打的 还说我不知道 我 09/11 12:40
89F：→ a12838910 : 傻眼 09/11 12:40
90F：→ a12838910 : 旁观者 还是垫垫 让他们打开心就好 09/11 12:40
91F：推 bravobee : 我的理解是，过水是指能胡不胡，打出非胡牌後解除过 09/11 20:06
92F：→ bravobee : 水。如果你在过水时胡牌当然是要包啊。 09/11 20:06
93F：→ bravobee : 上面是不是有混淆过水和解过水的名词啊？ 09/11 20:07
94F：→ bravobee : 大部分场都是解了过水就可以胡吧 09/11 20:08
95F：嘘 nobunagawang: 看到讲过水完成或完成过水的我头都很痛 09/12 03:18
96F：推 DATION : 抓到过水要包属於场规 只要事先讲清楚就没争议 不 09/12 21:10
97F：→ DATION : 用听到包就高潮了 09/12 21:10
98F：推 DATION : 回K大 我一开始就说了 两轮内胡牌很容易可以回推 碰 09/12 21:17
99F：→ DATION : 完五万打2筒 下一轮打非胡牌 再下一轮就胡牌 难道 09/12 21:17
100F：→ DATION : 我要说你牌技差吗 09/12 21:17
101F：→ Kenel : 楼上，重点是订的规格要能抓，你可以订不可过水，但 09/13 08:11
102F：→ Kenel : 重点是只要有过水完成，根本无法证明对方有没有过水 09/13 08:11
103F：→ Kenel : 随便举例：手牌55万1112桶西，别人打5万我碰打2桶单 09/13 08:17
104F：→ Kenel : 吊西风，结果下一轮摸3桶，打西风，下家打2桶我马上 09/13 08:18
105F：→ Kenel : 胡，请问这有什麽问题?或许你说一开始怎麽会打西风 09/13 08:18
106F：→ Kenel : 讲错，或许你会说一开始为什麽会打2桶，怎麽不打西 09/13 08:19
107F：→ Kenel : 风组小螺丝，这牵扯到现场状况，或许西风危险，或许 09/13 08:19
108F：→ Kenel : 3桶断光，或许就你说的牌技差，但只要是有可能会发 09/13 08:20
109F：→ Kenel : 生的事情，就是要考虑进去，总不能说我牌技差就不能 09/13 08:20
110F：→ Kenel : 打牌吧，所以不管几轮内胡牌，只要完成过水条件，都 09/13 08:21
111F：→ Kenel : 可以解释"我刚刚为什麽不能胡，因为我刚刚没听"，就 09/13 08:21
112F：→ Kenel : 算你觉得理由很匪夷所思，觉得怎麽会这样打，觉得牌 09/13 08:22
113F：→ Kenel : 技不好，但每个人牌理不同，所以打法才有千万种，难 09/13 08:22
114F：→ Kenel : 不成三头不听听单调的人，你也要回推说这样不行吗.. 09/13 08:22
115F：→ Kenel : 而且拆错边听回头的状况比比皆是，57拆7又摸6只好听 09/13 08:27
116F：→ Kenel : 回7，12拆1结果摸3只好听回14，难到要说这牌你刚刚 09/13 08:27
117F：→ Kenel : 打过，现在却又胡了所以我回推你刚刚过水吗? 09/13 08:28
118F：→ Kenel : 再随便举例：55万东东246桶，碰5万打2桶准备听5桶中 09/13 12:07
119F：→ Kenel : 洞，结果下一手摸3桶，觉得倒楣只好打6桶听回25桶， 09/13 12:08
120F：→ Kenel : 下家打2桶我马上胡牌，这样你也觉得牌技差罗? 09/13 12:10
121F：→ Kenel : 如果我手牌是55万东东234桶，已经听5万东风，有人打 09/13 12:12
122F：→ Kenel : 5万我想过水所以先碰起来打2桶，变成东东34桶，下一 09/13 12:13
123F：→ Kenel : 手摸6桶打出，下家打2桶我马上胡，我打牌顺序跟我刚 09/13 12:13
124F：→ Kenel : 刚上面的举例完全相同，等我胡牌你说要回推，我说我 09/13 12:14
125F：→ Kenel : 手牌是前者，我没过水，我刚刚根本没听，根本就无法 09/13 12:16
126F：→ Kenel : 回推阿。再强调一次，过水完成就是能解释成"我现在 09/13 12:16
127F：→ Kenel : 才听，刚刚没听，所以刚刚没办法胡" 09/13 12:16
128F：→ Kenel : 每个人的手牌只有自己知道，你没有义务让别人知道、 09/13 12:18
129F：→ Kenel : 或者别人也没有权利知道你原本手牌是什麽样子。 09/13 12:18
130F：→ Kenel : 我觉得我已经尽力解释得清楚了，如果还是觉得可以回 09/13 12:21
131F：→ Kenel : 推，那我也没辙了，感觉花太多口水在解释QQ 09/13 12:22
132F：推 kentleee : 可以顺便偷渡问吗 庄家上家打八筒，庄家过水，庄家 09/13 13:28
133F：推 kentleee : 又自己摸到八筒丢出来，下家的我跟着打八筒被胡了 09/13 13:31
134F：→ kentleee : 可以降子吗@@Y 09/13 13:31
135F：推 firstkiki : 当然不可以……庄家上家就算了，他自己打八筒没胡无 09/13 14:59
136F：→ firstkiki : 法解释 09/13 14:59
137F：→ a12838910 : ken那例子 庄家肯定包 这代表他对解过水的定义不熟 09/13 15:56
138F：→ a12838910 : 以为摸打就解了 09/13 15:56
139F：推 kentleee : 谢谢楼上两位QQ 09/13 16:03
140F：推 osiris7319 : 过水、解过水只能做不能说(还要做得漂亮、不能被回 09/13 19:27
141F：→ osiris7319 : 推发现或者可以自圆其说)包括以前讨论的要插入手牌 09/13 19:27
142F：→ osiris7319 : 搅一搅等等都是要不被发现曾过水 09/13 19:27
143F：推 DATION : 回k大 你举的例子都有一个共同点 就是碰牌之前是还 09/13 19:56
144F：→ DATION : 没有听牌的 事实上原PO 的问题是已经听牌了 却选择 09/13 19:56
145F：→ DATION : 碰牌没有胡 不然你举一个本来就已经听牌了而没有胡 09/13 19:56
146F：→ DATION : 牌去碰牌却又在解过水的下一轮胡牌的例子就知道很 09/13 19:56
147F：→ DATION : 难无法回推 09/13 19:56
148F：推 Kenel : ….楼上，我最後一个例子不就是碰牌前已经听牌了 09/14 00:39
149F：→ Kenel : 吗？我好奇你有在看我的推文吗？我推文打一堆，例 09/14 00:39
150F：→ Kenel : 子举一堆，结果你叫我再举一个我已经举过的例子… 09/14 00:39
151F：推 Kenel : 我举了一个碰前还没听牌的例子A，又举了碰牌前已 09/14 00:46
152F：→ Kenel : 经听牌的例子B。然後A跟B例子打牌的顺序完全相同 09/14 00:46
153F：→ Kenel : (碰5万->打2桶->打6桶->胡2桶)，证明你根本无法根 09/14 00:46
154F：→ Kenel : 据对方打出来的牌来回推，需要我把例子再复制贴上 09/14 00:46
155F：→ Kenel : 一次给你看吗？ 09/14 00:46
156F：推 Kenel : 而且，还有一个重点，你又如何得知对方碰牌前是否 09/14 00:51
157F：→ Kenel : 已听牌？像我说的例子AB打牌顺序完全一样，你又如 09/14 00:51
158F：→ Kenel : 何从这样的打牌顺序「回推」得知他原本的牌型是尚 09/14 00:51
159F：→ Kenel : 未听牌的A，还是已经听牌的B？请教教我。 09/14 00:51
160F：推 justgetup : 如果都解过水了，为什麽能回推过水？？？ 09/15 04:14
161F：→ justgetup : 就算以原po的例子 打完2筒後下一张打非25筒的 09/15 04:14
162F：→ justgetup : 你是要怎麽去回推他过水？ 09/15 04:14
163F：推 justgetup : 例如下一张打1万 都可以解释当时是 09/15 04:19
164F：→ justgetup : 234筒24筒1万 打错打到2桶 摸回3桶打1万听25筒 09/15 04:19
165F：→ justgetup : 你要说我牌技差烂都无所谓啊 09/15 04:19
166F：→ justgetup : 事实是你不能证明我刚刚过水 09/15 04:19
167F：→ justgetup : 我就坚持说打错你能怎样？ 09/15 04:19
168F：推 wylscott : 解除过水本来就是打出一张「不能胡的牌」就完成了 09/15 09:00
169F：→ lsps40803 : 过水还要包是三小... 09/15 10:25
170F：推 DATION : 好吧 你都承认技术差了 那就这样吧 09/17 21:50
171F：推 eople : 楼上讲不过人家就不回了耶 09/21 18:53
172F：推 ggglu : 整天包 笑死 10/12 02:37
173F：推 ckgodboy : 包大人 10/16 09:28
174F：推 yuki921 : 本家1123听14，碰1（能胡不胡）打2（非胡之牌），同 10/19 01:11
175F：→ yuki921 : 轮胡3，其他家能不能回推出本家有过水情事？ 10/19 01:11
176F：推 yuki921 : 真的无法证明吗？这问题也存在很久了～ 10/19 01:13