作者fainter (昏子)
看板MJ
标题[问题] 自摸插进去可以眼牌吗
时间Sun Apr 4 20:56:44 2021
小弟才疏学浅
有人问我一个问题
我思考了很久
———————————————
今天我听4.7条
在「一般场」的眼牌规则下
我摸到7条 插入手牌内
（例如：摸牌碰到海底、碰到牌敦、牌尺...）
然後我知道不能喊自摸
问题来了
请问我可以 打七条 然後眼牌吗？
*注明一下
并不是在打完七条「当下」眼牌
以下开放讨论
请思考两分钟後再回文 谢谢
———————————————-
可能需要翻译蒟蒻
我翻译一下
有规定未完成过水之情况不能眼牌吗？
若对方同巡打7条
我是「不能胡」不是「过水」
我是「不能胡」不是「过水」
我是「不能胡」不是「过水」
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 150.117.205.101 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MJ/M.1617541006.A.521.html
1F：推 aa29824306 : 当然可以， 但是当轮有人打47条 你就要包了04/04 21:02
2F：→ aa29824306 : 也没人会做这种事 过水 当轮去眼牌。04/04 21:02
说可以 然後有人打又要包？
逻辑？
3F：嘘 gold97972000: 你先想想为什麽要做眼牌这种没意义的事情04/04 21:27
你先想想为什麽 会做这事
4F：推 jasonrgogo : 可以眼 但是直接相公 因为没完成过水 也没办法解过04/04 21:27
5F：→ jasonrgogo : 水04/04 21:27
为什麽相公？
第一轮有人打 就不能胡
第二轮有人打 也不能胡
直到当轮没人打 解除过水
才能胡
这样不对吗？
我眼牌「後」没过水
是不能胡 不是过水吧(?)
6F：推 nuggets : 你是想讨论 眼牌之後只能摸打 过水规则的解释说会不04/04 21:35
7F：→ nuggets : 适用这种状况吧04/04 21:35
上述解释
※ 编辑: fainter (150.117.205.101 台湾), 04/04/2021 21:42:50
8F：推 aa29824306 : 因为你未过水完成 你也没办法 眼牌又不能过水04/04 21:45
9F：→ aa29824306 : 所以我才说没人会干这种事情 懂逻辑？？04/04 21:46
10F：→ aa29824306 : 这种问题需要思考很久？？？ 04/04 21:47
可能我智商低下
这种简单问题想了很久
如果这在神来野发生
我相信系统不会叫你包
甚至还是可以按听
解除过水以後还是可以按胡
11F：嘘 yunhong7k : 自己提出疑问就别那种态度吧 一楼说的有理 04/04 22:03
12F：推 yunhong7k : 结论：可眼，眼牌无法过水，同巡有打听张因过水未04/04 22:07
13F：→ yunhong7k : 完成无法胡，但因为你眼牌，所以包04/04 22:07
14F：推 yunhong7k : 所以最佳解就是过水完成再眼04/04 22:09
贵版真的包大人
15F：推 kurtgod : ..过水完成再眼即可04/04 22:22
16F：→ ForeverT : 眼牌就不能换牌 不能换牌如何解释你本来不是听47条04/04 22:27
17F：→ ForeverT : 严的场会要你包04/04 22:27
解释方法内文有写
欢迎阅读
18F：嘘 gincod : 人家帮你解惑 不用这样吧ㄏㄏ04/04 22:43
文字无法表达语气
深感抱歉
19F：推 Taylor894 : 说可以眼牌的 同巡自己打7出去就算过水了 哪来的别04/04 22:45
20F：→ Taylor894 : 人打才包04/04 22:45
打出一张非胡的牌才是解除过水喔 啾咪
※ 编辑: fainter (112.78.71.168 台湾), 04/04/2021 22:51:45
21F：推 Taylor894 : 眼牌并没有规定说过水未完成的情况下不能眼牌 楼主04/04 22:49
22F：→ Taylor894 : 是想讨论这个04/04 22:49
23F：→ Taylor894 : 打7条过水之後在下下轮摸到7条自摸 多一个眼牌的动04/04 22:51
24F：→ Taylor894 : 作为什麽不行？04/04 22:51
25F：→ a0924068118 : 眼牌之後不能换牌 无法解释为什麽不胡 所以应该後04/04 22:59
我解释了呀
内文有写
你们都不听我解释QAQ
26F：→ a0924068118 : 续都不能胡 04/04 22:59
※ 编辑: fainter (112.78.71.168 台湾), 04/04/2021 23:02:52
更正一下
并不是打出七条「当下」眼牌
是在同巡 例如 对家摸牌後
※ 编辑: fainter (112.78.71.168 台湾), 04/04/2021 23:07:07
27F：→ JUSTNONE : 你眼牌後 下家丢七索 你怎麽处理？04/04 23:07
神来也会跳出讯息说
：您未解除过水
不能进行胡牌动作
不会造成游戏当机
或是造成乱码
※ 编辑: fainter (112.78.71.168 台湾), 04/04/2021 23:09:12
28F：→ JUSTNONE : 最重要的你更新在推文底下...大家都是针对同巡阿 04/04 23:08
29F：→ mico409 : 其他家摸牌 跟你有没有解除过水有关吗 -.- 04/04 23:11
解除过水
跟眼牌有关吗？
我只是把情况说明白一点
怕有人说缺少细节部分
※ 编辑: fainter (112.78.71.168 台湾), 04/04/2021 23:13:06
30F：→ mico409 : 因为眼牌不能过水 你应该想清楚一下~所以未解除过水 04/04 23:14
31F：→ mico409 : 你就起来眼牌 被抓到就是包吧~04/04 23:15
32F：→ mico409 : 前面几楼的都解释那麽清楚了 就你自己在跳针04/04 23:18
33F：嘘 winnerzero : 眼牌期间你能赢 不赢之後倒下来就是包04/04 23:20
34F：→ winnerzero : 所以你可以眼 但是这局就别倒牌 当空气吧04/04 23:20
35F：→ mico409 : 眼牌也不能动手牌 你怎麽解释丢7条没过水 为啥要眼04/04 23:21
定义！
定义！
定义！
※ 编辑: fainter (112.78.71.168 台湾), 04/04/2021 23:23:37
36F：→ mico409 : 牌? 眼起来给其他人打pass吗04/04 23:21
37F：→ winnerzero : 附带一提 如果後来别人眼 发现你这情况也是包04/04 23:23
38F：嘘 mico409 : 逻辑零分 自己慢慢钻牛角尖吧~04/04 23:24
39F：→ winnerzero : 讲真的一直拿游戏出来比较现实 两者还是有些差别的04/04 23:27
我反而觉得游戏比现实更加精确
没有什麽碰到牌尺 手举过头
这种不能自摸 输不起的规则
1就是1 0就是0
40F：→ winnerzero : 民间打牌规定一堆主要是防诈04/04 23:28
你真以为这些规矩就能防诈了？
41F：→ winnerzero : 如果你跟朋友打想要用你的规定打你们可以啊04/04 23:29
42F：→ winnerzero : 跑来问不就是要问正常人打牌的情况 然後人家讲你又04/04 23:29
43F：→ winnerzero : 不接受 哪你来问屁阿 实际上你这样就是相 没原因04/04 23:31
44F：→ winnerzero : 因为大家都这样打 以上04/04 23:31
我没有不接受 给我点时间思考
45F：嘘 aa29824306 : 简单一点啦 你去跑几个场 试试看这个动作04/04 23:54
46F：→ aa29824306 : 然後就说神来也规则给三家听 看看反应如何嘛04/04 23:54
神来也只是个比喻
我以为会打麻将的比较头脑清晰
就跟麻将协会的规则一样意思
就是有人制定了完善的规则
这就是我举游戏的意义
47F：推 aa29824306 : 你的翻译蒟蒻 我在第一个留言已经跟你说了04/04 23:58
48F：嘘 aa29824306 : 对了 你说神来也？ 神来也有眼牌功能？？？？？ 04/05 00:01
神来也只是比喻
有其他款的麻将游戏
你按听牌 它会自动给你看其他三家的牌
49F：嘘 gold97972000: 你眼牌意义在哪？04/05 00:08
意义文中有
其实不太重要
较想讨论规则跟定义
50F：嘘 Taylor894 : 假设我听7条 对家连庄我要拉庄 下家打七条我过水04/05 00:12
51F：→ Taylor894 : 这时对家跟着打七条 这个叫做过对家七条水吗？还是04/05 00:12
52F：→ Taylor894 : 算未解过水不能糊？ 同理楼主他自摸不能倒牌把七条 04/05 00:12
53F：→ Taylor894 : 打出去过自己水 其他人在同一巡打出来这样算过水 04/05 00:12
54F：→ Taylor894 : 还是未解过水不能糊 举神来也只是一个比喻怕你跳针04/05 00:12
55F：→ Taylor894 : 不懂然後你还是跳针了04/05 00:12
56F：推 funliung : 可以眼，但是不能胡也不能自摸04/05 00:16
57F：→ funliung : 另外，如果某些场不接受没有听眼牌，你这个情形应04/05 00:19
58F：→ funliung : 该就不能眼。04/05 00:19
可是牌翻开来
我有听欸？
这样会造成当机吗？
59F：→ winnerzero : 要拉庄就不要眼牌04/05 00:20
跟拉庄没什麽太大的关联
只是比喻而已
60F：推 aa29824306 : 你的假设 是在没眼牌的情况， 眼牌就是禁止过水04/05 00:33
61F：推 aa29824306 : 下家打7条，轮自己不是摸47条 ，对家在打可胡啊04/05 00:34
62F：嘘 aa29824306 : 举神来也更好笑...... 自己跳针 怪别人不懂04/05 00:39
63F：→ aa29824306 : 我就说了 不信 去跑场试试看 做这个动作 解释嘛04/05 00:40
64F：嘘 BlueBird5566: 没过水当然可以眼牌啊 没听牌也可以眼牌啊04/05 00:41
65F：→ BlueBird5566: 反正你没胡牌就是要付钱给胡的人04/05 00:41
66F：→ BlueBird5566: 没过水你眼牌 等你倒牌时就准备包04/05 00:42
67F：推 aa29824306 : 要不要眼牌 是你的自由 没有能不能的问题04/05 00:42
68F：→ aa29824306 : 只是 原文这情况没解过水 眼牌又禁止过水04/05 00:43
69F：推 aa29824306 : 我是没遇过 有人会自摸插入当轮眼牌的。04/05 00:45
呵呵 你是不是知道我在问什麽了
如果只是一个简单逻辑问题
你会回那麽多次吗
还是你想想不对劲
70F：→ ForeverT : 常说的打一张非胡之牌解过水 是在 04/05 01:00
71F：→ ForeverT : 常说的打一张非胡之牌解过水 04/05 01:01
72F：→ ForeverT : 是在能换牌的情况04/05 01:01
73F：→ ForeverT : 因为可以说刚没听摸这张才听04/05 01:01
74F：→ ForeverT : 你04/05 01:01
75F：→ ForeverT : 你当轮眼牌 是不能换牌的 04/05 01:05
76F：→ ForeverT : 所以不论你有没有打过47条以外的牌解过水04/05 01:05
77F：→ ForeverT : 都不能解释为什麽眼牌没换牌 打47条又胡47条04/05 01:05
78F：→ ForeverT : 眼牌很严格眼牌打47条又胡47条 人家场子有权要你包04/05 01:05
79F：→ ForeverT : 结论:你可以眼牌 但只能陪打 不能胡04/05 01:06
80F：→ ForeverT : 被别家抓到可以要你包04/05 01:06
81F：推 woop0819 : 你这问题就跟眼牌过水还胡牌一样阿04/05 07:36
82F：→ woop0819 : 眼牌就是不能过水 你眼牌时大家都知道你打7条04/05 07:37
83F：→ woop0819 : 那为什麽你後来还会胡7条 被抓到一定被判包04/05 07:37
84F：→ woop0819 : 除非你完成过水了再眼牌 你就可以说你过水(或刚听) 04/05 07:38
85F：嘘 a55217 : 还是乖乖玩神来也吧 04/05 10:39
86F：嘘 Dicksmart : 包04/05 17:27
87F：嘘 Ethan5312 : 神来也可以眼牌？？？04/05 22:15
88F：推 eryueryu : 打出枪牌没胡就是过水 谁管你是不能胡还是不想胡04/05 23:28
89F：嘘 nimo30513 : 很凶很凶04/06 01:08
90F：嘘 james21 : 这种态度，优质！04/06 02:04
91F：嘘 ShadowSpirit: 你适合玩神来也就好04/06 09:31
92F：推 DATION : 谁说犯规的事情就不能做 只是正常人不会白痴到明知 04/06 09:55
93F：→ DATION : 犯规还要做 你可以做眼牌的动作 可是代价就是同一 04/06 09:55
94F：→ DATION : 轮有人打出4.7 你就要包04/06 09:55
是他打出来当下我马上要付钱呢？
还是牌局结束後我要付钱呢？
还是有监视器看我打的每一手牌呢？
95F：嘘 EdLiu : 酷喔 04/06 15:29
96F：推 d147258 : 应该不限同一轮，因为眼牌後就不能换牌也不能过水， 04/06 16:19
97F：→ d147258 : 他在还没打出非胡之牌前就眼牌，也就是之後只要有人 04/06 16:19
98F：→ d147258 : 打出4、7条，倒牌是一定包，即便没倒牌但只要当局04/06 16:20
99F：→ d147258 : 结束後其他三家看他的牌就知道他眼牌後过水，还是一04/06 16:20
100F：→ d147258 : 样要算包04/06 16:20
101F：→ jasonrgogo : 没玩过神来也，它是不能改牌的“呛听”，还是可以04/06 18:45
102F：→ jasonrgogo : 看其他三家牌的“眼牌”？这可能有差别04/06 18:45
103F：嘘 snowmist : 一楼合理04/06 20:53
104F：嘘 littlebonnie: 原Po的问题是他有敲到牌不能自摸的状况下吧 这种铁04/07 01:42
105F：→ littlebonnie: 定是起争议看场地规则的 推文的答案哪能回答你04/07 01:42
输不起的台麻ㄏㄏ
106F：嘘 cc001225 : 怎麽不继续出来耍宝了？ 04/07 02:38
伦家很忙抱歉
这不就来了吗
107F：→ winnerzero : d147258眼牌没赢可以不现牌 可以不要甚麽都要包好吗 04/07 14:05
每个场不同
不一定啦
有些人就是会觉得他自己玩的规则就是对的
108F：推 aa29824306 : 楼上 眼牌 三家有权利检查啊 谁知道有没有过水？04/07 16:44
那是因为你玩的场不能假眼
不代表所有的场都不能假眼
109F：嘘 am37 : 不知道哪来的北七04/07 19:51
安安 我没空寄存证信函
但希望您给我一个道歉谢谢
希望您以後不要随意骂人
公然侮辱很麻烦的
110F：→ am37 : 口气又差又听不进别人的话乾脆就不要上来问04/07 19:51
原来您的文字能有语气
真是佩服
111F：推 jasonrgogo : 有听牌的眼牌过水应该不用包吧，就不能胡而已，要包04/07 19:54
112F：→ jasonrgogo : 也太严04/07 19:54
你找到游戏bug了吗
113F：→ winnerzero : aa29824306照你说法眼牌途中违反自摸规则 不就现包04/08 06:55
→ winnerzero : 至少我还没遇过这麽硬的 就是算大相 04/08 06:55
看吧 呵呵
输不起的规则 呵呵
哎呀 你摸牌太久了 自摸不算
哎呀 你碰到海底的牌了 自摸不算
哎呀 你自摸的牌放超出牌墩了 自摸不算
呵呵
114F：→ aa29824306 : 眼牌者，掉牌或过水 本来就是包 这不是常识吗... 04/08 08:25
115F：→ aa29824306 : 跑场外面打 眼牌规则就这样 也没有硬吧04/08 08:27
一直强调跑场
你好棒棒 真是辛苦您了
我猜测您应该也打很大
希望您订定这些自摸不算的防诈规则
不要遇到电动麻将桌的遥控器
不要遇到作记号的麻将
116F：嘘 ttosgion : 我决定您的职业了！政客、记者、艺人！04/08 17:10
117F：→ ttosgion : 我都认为跟你想性一样 04/08 17:10
请问您是用繁体中文吗 ？本鲁文学造诣不好
118F：→ gold97972000: 眼牌争议就一堆 为什麽一堆人硬要玩眼牌？04/09 18:04
119F：→ gold97972000: 这莫名其妙的规则也不知道哪来的 然後一堆人吵半天04/09 18:04
120F：→ gold97972000: 先考虑眼牌的合理性好吗04/09 18:05
呵呵 说个笑话 台麻
121F：→ BlueBird5566: 眼牌哪来的争议 就不能动牌是哪来的争议04/10 19:02
凭什麽 你可以看我的牌
我有我的战术
122F：→ aa29824306 : 眼牌争议在哪？ 哪来的硬要玩？04/10 21:00
123F：→ aa29824306 : ㄧ直问人眼牌意义 不需要意义想眼就眼不行喔？04/10 21:03
我问定义 不是意义
124F：→ aa29824306 : 想知道剩几张牌、看别人怎麽打 、起身拐气04/10 21:05
125F：→ aa29824306 : 这些需要什麽理由？04/10 21:05
您上述的都是理由唷
126F：嘘 gold97972000: 本来就硬要玩 根本就莫名其妙的东西 还怕人讲04/10 21:37
127F：→ winnerzero : 眼牌牺牲这麽大 对其他家来说只有优势没有劣势吧04/10 22:32
128F：→ winnerzero : 至少可以保证他不能过水拼自摸 然後不能换牌闪牌04/10 22:34
129F：→ winnerzero : 然後没赢还要丢一台 不懂有啥好硬 硬的是眼牌者04/10 22:34
130F：→ winnerzero : 而且不喜欢眼 开打前讲好就好 我一堆朋友都是不给眼04/10 22:35
131F：→ winnerzero : 讲合理性 台麻一堆拉基规则根本不合理 日麻才叫合理04/10 22:38
中肯呵呵
132F：→ winnerzero : 谁来解释为什麽南部打牌最後一张摸了可以不打04/10 22:38
133F：→ winnerzero : 合理性对台麻来说本身就是笑话04/10 22:39
134F：推 BlueBird5566: 只会讲「硬要玩」却讲不出理由的人真可悲04/11 03:47
135F：→ BlueBird5566: 硬要说硬要玩 脑子里没半点东西 可怜哪 04/11 03:48
136F：推 gold97972000: 理由？你有问题吗？硬要玩眼牌的才应该要讲玩的理 04/12 17:52
137F：→ gold97972000: 由是什麽吧04/12 17:52
138F：嘘 gold97972000: 动不动就讲可悲跟可怜的人，水准没比较高好吗？:D 04/12 17:56
139F：→ winnerzero : 从过往发文来看我是建议大家不要跟他讨伦 自以为是04/13 05:53
抱歉
若我今天提出来的问题是有正确答案的
我相信回文不会那麽多
我讨论的是规则的定义跟前提
若您不想参与 可以不要回文
140F：→ winnerzero : 今天大部分人都打台麻 台麻就是有这些规则 不喜勿打 04/13 05:54
141F：→ winnerzero : 很难吗 在哪边质疑 不如你创造规则来取代比较实在04/13 05:55
您说的规则是规则？
有约定俗成的规则？
有明文规定碰到牌尺不能自摸？
你玩的规则不一定是对的
规则是不能质疑的吗？
宪法都能修改了？
142F：嘘 ididid31 : 问神来也04/13 11:27
其实我很想看他的程式码跟优先权
不知道有没有内部工程师能透露一下
143F：→ btjerwei : 可以眼牌 但是 不能胡 跟自摸 ，因为没完成过水04/14 10:28
就喜欢这种一句话表明立场的人
※ 编辑: fainter (150.117.205.101 台湾), 04/20/2021 03:34:58
144F：推 jasonrgogo : 所以你认为眼牌可以过水吗?04/21 17:03
145F：→ ku35917ro : 去玩神来也拜托 04/24 19:00
146F：→ qekwlncgj : 没过水之前不能胡，但眼牌後有人打出胡的牌又一定得04/26 15:08
147F：→ qekwlncgj : 胡，所以会造成冲突。如果当轮没有人打4、7条，则可04/26 15:09
148F：→ qekwlncgj : 以胡，若是当轮有人打出4、7条，会因为规则上的冲突04/26 15:09
149F：→ qekwlncgj : 而整把牌都不能胡。04/26 15:10
所见略同
※ 编辑: fainter (1.200.12.77 台湾), 04/13/2022 09:38:50
150F：→ ShadowSpirit: 铁八王 神来也比较适合你 不要出来跟人家打麻将 04/16 14:21