作者xucin (vegetable)
看板MJ
标题[讨论] 这一手牌该打哪一张
时间Mon Nov 9 00:23:45 2020
Hi 大家好我是嗽嘎麻将菜狗
昨天出现了一手牌，由於打的人想求解这手牌打哪张最好。
於是开始在我们的社团里面讨论了起来
https://imgur.com/gUSci6Q
分成打
2条
5条
8条
5筒
9筒
这几个选项。
提供几个讨论的点，下家打6条对家碰断了，9条现了一张。
上家碰2饼打5饼
我先说我自己的看法，我自己是打9饼。
原因:
牺牲2张6饼不蚀任何一张牌。
899条在6条断掉的情况下，预期进的是7条而不是碰出见1的9条
打258条的话:
都是牺牲剩下的4张36条或是4张的7条而已
打5饼的话6饼可以碰，899条依然可以处理112345条没问题，牺牲的是4张4筒
影片连结
https://reurl.cc/bRaV6o
纯讨论牌局~
版上高手群集，试问大家会打哪一张牌?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.240.154.223 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MJ/M.1604852627.A.2B0.html
※ 编辑: xucin (111.240.154.223 台湾), 11/09/2020 00:24:17
1F：→ fainter : 未知的比已知的多 11/09 00:32
2F：→ fainter : 讨论打哪张有点没意义 11/09 00:32
3F：→ fainter : 如果思考很久还不如赶快选择 加速牌局进行 11/09 00:33
怎麽会没意义，打牌乐趣就是在这边阿，急着做出毫无深思熟虑後的决定不是很无聊吗?
※ 编辑: xucin (111.240.154.223 台湾), 11/09/2020 00:38:26
4F：→ fainter : 你如果解完方程式 发现机率差不到5% 会很难过的QAQ 11/09 00:41
5F：→ fainter : 您要打最大机率 还是赢钱 这方程式解法不同 11/09 00:43
6F：→ fainter : 五个选项 把舍牌後可进的机率都算出来 应该不是件 11/09 00:47
7F：→ fainter : 难事 但是做这件事的期望值真的不太高呀QAQ 11/09 00:47
8F：推 sdp9338 : 我也会拆九桶之後看怎麽进牌再说 11/09 00:47
我觉得9筒牌最活。
9F：推 fainter : 补推 11/09 00:50
10F：→ lorenzero : 回楼上某楼，机率就是差那麽几趴在定长期胜负，是 11/09 01:28
11F：→ lorenzero : 说其实模型也不用真的算出来就是。足以判断相对大 11/09 01:28
12F：→ lorenzero : 小即可 11/09 01:28
loren大打哪一张呢?
13F：→ funliung : 9饼毫无问题 11/09 01:47
我被质疑绝对不可能打9筒
14F：→ m122e : 我反而觉得89饼这个搭子没用(会先拆) 我会先打8饼 11/09 02:10
15F：→ fainter : 足以？ 我就不觉得资讯足以判断 11/09 02:37
16F：→ fainter : 你观察别人听牌时的动作 比你在这算没什麽多大差别 11/09 02:38
17F：→ fainter : 的牌 报酬率更高 11/09 02:38
18F：→ fainter : 我想表达的是 楼主讨论这个的意义是什麽 如果只是想 11/09 02:43
19F：→ fainter : 知道单纯最大机率可以直接算 但如果要以赢钱为前提 11/09 02:43
20F：→ fainter : 的打法 每一张都可以解释的很合理 11/09 02:43
f大我懂你的意思，当然，观察其他地方可以得到的资讯更多，但现在就是刚到中盘
没有其他的有效情报的情况下，纯探讨这副手牌怎麽打是最好。
这种需要作选择的牌，才是麻将胜负的关键。
起手一两进，通通双头随便打随便听得牌，谁打都一样，就没讨论价值了
21F：推 a8932011z : 我会打6饼 不在选项内... 11/09 03:27
打6饼为何不打9饼? 意思不是一样损失两张6饼吗?
而且345饼靠到下挂都还是有用的牌
22F：→ lurlur : 我记得横飞的书有12445案例 横飞会打5 11/09 08:49
23F：→ lurlur : 这牌我会打9条 6条碰断 9条见一不好碰 7条常理比较 11/09 08:53
这不用看其他的搭子长什麽样子吗?
如果 44 55 88 99条 12445万 4567筒这种满手对子却做不成碰碰胡的排，还要打5万?
打9条我接受，毕竟见1了
24F：→ lurlur : 好得到 11/09 08:53
25F：→ bombomtom : 请问楼上12445打5是6碰断的情形吗? 如果不是想问原 11/09 09:10
26F：→ bombomtom : 因 11/09 09:10
+1
※ 编辑: xucin (122.116.128.232 台湾), 11/09/2020 09:32:53
27F：→ lorenzero : 最大机率是9条没错 11/09 10:12
28F：→ lorenzero : 但调整後会打的不在选项 11/09 10:13
29F：→ xucin : 不一定要在选项内啊 11/09 10:17
30F：→ xucin : 打9条也不是最大机率 11/09 10:17
31F：→ lorenzero : 纯粹不看台面，打9条只损失一张，还有两个对子之下 11/09 10:21
32F：→ lorenzero : 其他都是损失两张。另外打6筒可以吊牌。 11/09 10:21
33F：推 x07jaxcool : 9饼。只有9饼毫无作用。 11/09 10:26
补充一下打友人打5筒>9筒的想法树状图
https://imgur.com/AtoBLRQ
他认为这样是有最大的听牌机率
※ 编辑: xucin (122.116.128.232 台湾), 11/09/2020 10:41:57
34F：推 lorenzero : 未来性的差距不够大，打五筒就是当下损失比较多 11/09 10:58
35F：→ lorenzero : 还有，打九筒进7筒时不能打5条好吗？损失太多 11/09 11:04
打9筒後进7筒 手牌112345 899条 56678饼 打5条成11234 899条56678饼两对半
损失最小，况且36条已经剩下4张，跟7条价值不相上下的烂。
不打9条的原因是，两对半+9条可能碰不出，做将机率大。
36F：推 wintree : 我会想...这把有可能比碰碰快胡吗? 11/09 11:13
37F：推 wintree : 怎麽想觉得机会不高，就拆899条了。 11/09 11:17
这把自己庄家连1 碰碰不过打了一张6条，上家已经泄漏不需要饼子的资讯
基本上战斗力很强的。
※ 编辑: xucin (122.116.128.232 台湾), 11/09/2020 11:21:50
38F：推 wintree : 认真回。上家有不下於我断牌的能力。47牌我要进二张 11/09 11:28
39F：→ wintree : 其它让牌有成长的方式几乎都是要用碰的 11/09 11:29
40F：→ wintree : 等於我进攻的路上就是用碰的机会很高。还要去帮助 11/09 11:30
41F：→ wintree : 下家牌比我好的碰碰。碰一组八万再加手势吓吓大家 11/09 11:31
42F：→ wintree : 就好。纯粹另一种思考，最大进牌是一种讨论方式 11/09 11:31
43F：→ wintree : 只是这手上家断牌不下於我(当我是自己不是国国) 11/09 11:32
44F：→ wintree : 下家手牌又比我好，我会用骗人的佯攻。 11/09 11:32
45F：→ wintree : 我是碰粉~(无误~ 11/09 11:33
46F：→ wintree : 帮我问羊肉，他是不是也拆899条 11/09 11:34
羊肉表示9条9筒选一张，但应该是9筒
看当下心情
47F：→ lorenzero : 你把打九条的结果带进你这个模型来算看看就知道 11/09 11:35
好啦 如果只算损失一支的话确实是9条，但它的价值很高
48F：推 wintree : 我打九条就是半放弃这把了，剩下的就是要演戏了 11/09 11:36
49F：→ wintree : 有听当作没听没有当作有听。这个要靠平常的布局 11/09 11:37
50F：→ lorenzero : 打5筒还不是最优的 11/09 11:38
他们基本上推258条的多，但他想告诉我就算打5饼也比打9饼好
51F：推 wintree : 我回答的方向是从战略不是从机率。但我觉得这战略 11/09 11:42
52F：→ wintree : 应该是符合我长期的机率 11/09 11:42
53F：推 wintree : 所以羊肉你真的选899条的话要加油啊!。快打上来吧 11/09 11:45
战略上这把一定是干到底部解释，因为自己连庄。
而且情报还不是很充足，半放弃太早了。因为6条断掉的关系，条子变得神美
跟拿ak不赌差不多
54F：→ lorenzero : 打9条是预设的最大机率，258条还有5筒无缘无故损失 11/09 12:06
55F：→ lorenzero : 四张我是不会这样打（即使5筒看起来比较有未来，假 11/09 12:06
56F：→ lorenzero : 设条子全路都得的到）。在调整的方面就看你怎麽解 11/09 12:06
57F：→ lorenzero : 读牌情与牌的价值了 11/09 12:06
他们解释虽然这手放弃了四张牌，但却可以换来下一手绝对的两对半
是可以最大化听牌机率的
就是我贴的那一张树状图
58F：→ Lin82219 : 第一直觉九桶 11/09 12:37
第一直觉9筒 or 9条 第二直觉258条
59F：→ SDMAN : 9条。除了现1这个原因，下家打了6条我也会考虑进去 11/09 14:00
60F：→ SDMAN : 。 11/09 14:00
如果今天6条没被碰，我也是打9条，不过6条被碰了，9条见1摸到赌他必射
因为情报不足以告诉我敌人手上有无789条。
不过现在这个情况打9条我也OK
※ 编辑: xucin (122.116.128.232 台湾), 11/09/2020 14:05:50
61F：推 wintree : 我解释一下上家不下於我的判断的部份。连庄後 11/09 14:36
62F：→ wintree : 我真再多碰出一九条或六筒的话。我的上家还会有给我 11/09 14:37
63F：→ wintree : 甚至我还有可能走碰89筒的路线好了几乎注定宣告 11/09 14:38
64F：→ wintree : 47筒我不管要一张或二张的路线，上家有9成以上不会 11/09 14:38
65F：→ wintree : 轻松丢给我。 11/09 14:38
66F：→ wintree : 等於在听牌的路线上我至少要再多碰一~二次。 11/09 14:39
67F：→ wintree : 而上家几乎不会喂生牌给我了。当然这个是上家要有断 11/09 14:40
68F：→ wintree : 牌的能力下的考量。所以我说长期这路线应该是不好的 11/09 14:40
69F：推 chavicii : 打九筒进七筒就是要打五条啊 两对半不打要打什麽 11/09 14:44
70F：→ chavicii : 树状图画完 最大机率就是258条＞5筒＞9筒罗 11/09 14:45
71F：推 chavicii : 再补充一个 三个职业场的都说打2条哦 11/09 14:59
看起来高手都是打258条居多没错，我们这边也很多人支持258条
不过我还是不能理解为何5饼>9饼
https://imgur.com/d6KwUQW
我把上面的听牌机率树状图往下算胡牌率就赢了
72F：推 Modan : 1.打9条，损失碰9条1张 11/09 15:46
73F：→ Modan : 2.打9筒，损失碰6筒2张 11/09 15:46
74F：→ Modan : 3.打6筒，损失碰6筒2张 11/09 15:46
75F：→ Modan : 打6、9筒差异在哪支不会被吃碰 11/09 15:46
76F：→ Modan : 我是摸牌机率派 11/09 15:46
差异在接下来烫到饼子後的转圜余地
77F：推 Dedeb : 这你问赖神啊。我的话也是下九饼半放弃QQ 11/09 16:50
78F：推 Modan : 好奇打258条的逻辑？ 11/09 17:35
因为6被碰掉了，为了一进听的时候做准备。
这一手牺牲4张牌去换一进听时的最多张牌
79F：→ OuterLander : 应该就是6条被碰 所以早早决定吧 11/09 18:29
80F：推 wintree : 话说碰神选那一张? 11/09 18:50
碰神打8条 他很坚持这样是最好的
白白军团(职业赌徒)一致认定 258条
※ 编辑: xucin (111.240.154.223 台湾), 11/09/2020 19:22:40
81F：推 AGITOH : 打掉8、9条，别人要的机率低，大筒不见不打 11/09 20:53
82F：→ AGITOH : 这听牌还远，要边走边看，勿打筒子给人上车 11/09 20:54
不错的见解，但有人反而觉得7条绝美不能放过。
83F：推 wintree : 谢谢碰神的坚持! 11/09 22:04
很多人都坚持
84F：推 den95279889 : 想打六饼的我是菜鸡吗 11/09 23:04
也有人跟你一样想法，但我觉得打6饼不如打9饼
85F：推 batmask : 这把牌讨论真有意思 我应该会打九条 保留两个碰带吃 11/09 23:10
9条也有拥护者。
86F：→ batmask : 横飞的最大机率有分长期 跟 短期 11/09 23:11
横飞老师可以亲自来回答吗?
※ 编辑: xucin (111.240.154.223 台湾), 11/09/2020 23:13:31
87F：→ batmask : 短期最大机率计算 其实基础是没纳入参考海内浮屍牌 11/09 23:11
88F：→ batmask : 长期最大机率 就是参考海内浮屍牌 11/09 23:12
因为情报不足，大家的想法才会如此不一
89F：→ Lin82219 : 个人认为9条好碰又能下 我会留，69筒选一个打应该 11/10 00:19
90F：→ Lin82219 : 最佳了 11/10 00:19
91F：→ Lin82219 : 69p>9s>>>258s（难怪我不是职业赌徒 11/10 00:21
+1 9s9p > 258s > 5p > 1s
92F：推 dydnt : 六条谁打的差很多 11/10 00:56
6条下家打的哦，前面有提到了。
93F：→ lurlur : 12445在麻将百胜攻略有 那本书我借给别人了 11/10 01:03
94F：→ lurlur : 至於2进听留3对的拥护者是说1进听能形成两对半牌型 11/10 01:06
95F：→ lurlur : 横飞在台大麻将社的一篇提问就有回答 你连2进都 11/10 01:06
96F：→ lurlur : 还没前进 就想着1进怎麽办 打牌应该是思考怎麽快速 11/10 01:06
97F：→ lurlur : 前进 况且一进听 只有一对 11/10 01:06
98F：→ lurlur : 随便摸来靠也容易形成两对半 11/10 01:06
对，我也是这麽想的。只有往前才是真的，
而且两进听在接下来的5-6手内几乎都有变化。
99F：→ lorenzero : 我也有印象书里有 11/10 02:50
阿飞老师是对的
100F：推 a8932011z : 21楼的我 11/10 02:59
101F：→ a8932011z : 楼主说打9还不如打6 11/10 02:59
没，我是说打6不如打9...
102F：→ a8932011z : 如果庄坚持不下车 11/10 02:59
103F：→ a8932011z : 打6还有心理战吊牌的考量 11/10 02:59
104F：→ a8932011z : 而且56留到战局後 不好下 11/10 02:59
基本上我是以无视下家跟安全性做为考量
因为这牌还早，两进听算强。桶子变化又很大。庄家又连1
※ 编辑: xucin (122.116.128.232 台湾), 11/10/2020 09:37:48
105F：推 shtshtsht : 6筒+1 11/10 10:32
WHY?
106F：推 a8932011z : 字义打错了 抱歉 11/10 12:35
107F：推 skysea0940 : 89筒看起来价值最低，会先拆 11/10 13:55
对
※ 编辑: xucin (122.116.128.232 台湾), 11/10/2020 16:22:44
108F：推 shtshtsht : 目前6搭牌不考虑拆搭，刚再思考一次会打9饼 11/11 13:53
我一秒就觉得是9饼或9条了，该手损失可以降到最低。
109F：推 twoKBOy : 以这画面上的条件 打9条 11/12 19:51
9条9饼我首选
110F：推 cookieli : 9饼或8条吧 11/13 00:28
有篇下面回文说打8条的可以约一下哈哈哈哈
※ 编辑: xucin (122.116.128.232 台湾), 11/13/2020 11:33:40
111F：推 a28124209 : 9条吧 毫无疑问... 11/21 07:21
112F：推 apple555067 : 根据楼主给的资讯，这牌绝对是六饼，我赞成且听且走 12/01 20:32
113F：→ apple555067 : ，因为要玩又要闪，要先跑六饼。你打九筒要进四七筒 12/01 20:32
114F：→ apple555067 : 两次，况且碰六饼机率不大，而且你还有鸟跟九条可以 12/01 20:32
115F：→ apple555067 : 当眼，小弟浅见 12/01 20:32
116F：推 faker007 : 跟打五桶 01/29 17:24
117F：→ BlueBird5566: 笑死 打九筒要进四七筒两次 打六筒就不用进两次？ 11/28 00:16
118F：→ BlueBird5566: 打258条是为了之後的两对半? 那就是打成三对半 11/28 00:17
119F：→ BlueBird5566: 就是新手打法 喜欢留一堆对子 11/28 00:17
120F：→ BlueBird5566: 快速原则跟最大机率不是这样玩的 还没一进听就先在 11/28 00:17
121F：→ BlueBird5566: 幻想两对半 11/28 00:17
122F：→ BlueBird5566: 常打牌的就知道了 就算本来不是两对半的一进听 11/28 00:18
123F：→ BlueBird5566: 也有可能靠成两对半 但重点是先走进一进听好吗 11/28 00:18