作者funliung (洛虞)
看板MJ
标题Re: 门前杠
时间Wed Oct 14 00:47:10 2020
原文恕吃光光
要讨论这个问题我们要先去讨论 麻将 这个游戏的本质
麻将 一个由大陆开始起源的游戏 从一开始甚至不是使用现有种类牌
演变成现在 基本使用万筒条风牌和字牌
使用 自己摸牌 以及吃 碰 杠的行为 使手牌组成顺子刻子(当然还可以列进换牌跟力孤)
上面所说的 是最基本的共通游戏模式
接着 我们要说明这个游戏的演变 演变分为两种
一种 是整体上架构的改变
一种 是细节上的微调
例如说 魔兽三国跟LOL某种程度上或许相同
但已经不是两个相同的游戏了
另外 细节的微调 就像是同一款游戏的改版
会随着游戏群众的反应去做调整
例如小弟以前玩天堂二的时候一开始半兽人比较弱都没人玩
後来游戏改版就把半兽人调强
而一款游戏在一个地方又会再衍伸出自己的规则
例如台湾麻将又有北部牌跟南部牌
例如小弟到台东打的时候 以及跟到屏东满州打的时候
规则又跟一般我们打的麻将也有不同
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到这边可能感觉已经扯远了
但事实上我只是要为接下来的陈述去做个铺垫
去尝试说明规则的演变与修订是有它的原因跟局限性
我们可以去看看现在主流的麻将种类
我们可以发现台湾麻将有几个特点
1.节奏快速
2.规则简单
一个初学者只需要稍微听一下规则 就能够快速地上手
并且就有机会能够在游戏中获胜
而这样的游戏 便很适合拿来赌博
一个技术远大於运气的游戏 是不会被拿来赌博的
因为不会有玩家乐此不疲的玩百分之一百会输的游戏
我们了解了台湾麻将适宜拿来赌博的本质之後
(我还是要说明一下 这里并非说台湾麻将没有技术 而是技术运气所占的比例问题)
接着我们就可以讨论台湾麻将规则的制定跟演变了
台湾麻将有几个满有趣的规则
1.不能杠上家
2.不能过水碰
3.不能明杠自摸
4.最後4张不能叫牌改变顺序
5.自摸规矩特别多(不要把不能插进去混进来,你插进去谁知道你是不是自摸中洞?)
这些规则的起源为何?
很多人说是防弊
其实根本不是，如果你担心这个人会偷换最後一张牌，
那到底为什麽你会认为他不会换其他的牌?
为什麽你不会担心他在洗牌时堆牌，在有人伸手吃碰的时候交换牌?
或者在移动前面的牌墩时把自己不要的牌跟里面的牌交换?
又或者盯张松张?讲难听一点台麻胡牌的门槛这麽低，我一把喂下家一个崁张
他就好打很多了
既然我们理解了防弊的概念其实根本牵强之後
那麽
到底为何台麻会弄出这麽多额外的 不同於其他麻将规则呢?
就像以前篮球的张伯伦 篮协为了他修改规则
谁 是台湾麻将的这个庞然大物?
是自摸
因为在台湾麻将 快速节奏 无番起和 以及底台这样的比例结构下
自摸是最经济有效且强力的获胜方式
我举个台湾麻将中较常见的大牌 混一色好了
万筒条加风牌跟字牌总共是34种牌 混一色则是使用16种牌
假设我今天打50-20 屁摸是230(含庄家一台)
但混一色如果没自摸 假设碰两个字都有台 也就170
我今天用全部的牌来凑一个屁摸 跟使用不到一半的牌但和到别人
显见快速的听牌求胡牌跟自摸 效益远比做牌大
更别说今天快速的胡牌或自摸 相对也减少了自己可能的损失
我再举一个台湾麻将中常见的例子
A放铳後 B去翻接下来的牌发现挡摸 接下来就可以看到A很爽 B很沮丧的戏码
到底是甚麽样的规则 可以让放枪的人反而洋洋得意 认为自己打得真好
而胡牌的人觉得自己好像做错了甚麽事情一样 或感觉倒楣
我最後举一个台湾麻将中常见的例子
出去打牌不少人出牌都用射的 然後A看到B射出一张要吃
自己也飞快的射出一张 再从手牌拿出搭子要吃
而C看到A射出的牌 觉得他不要 也飞快的伸手要去拿牌
有多少的争执是在这种牌射来射去 两三只手同时在桌上出现的情形下发生的?
但有趣的是
在大家都默认 可以为了所谓的速度 牌局流畅
而便宜行事 忽略了这些原本应该有的牌桌礼仪或吃碰程序的情况下
却对 自摸 这件事情异常的讲究?
原因无他 因为自摸太重要了
因为自摸 这个纯粹由运气支配的事件 是这个游戏最容易获胜的方式
因为自摸 保障了新手 初学者 也能够在不具备充分技术的前提下
也能够享受游戏的乐趣 获得成就感
因此所有的规则都该为自摸让道 这样这个游戏才能够继续下去
因此上面所说的这些特殊的规则 全部都是为了保障大家自摸的权利跟顺序
这麽一来就豁然开朗了
为什麽不能杠上家? 因为你不能更改别人摸牌的顺序
为什麽不能过水碰?因为你不能更改别人摸牌的顺序
为什麽最後4张不能吃碰?因为你不能更改别人摸牌的顺序
为什麽不能明杠自摸?因为你自己原本的摸牌顺序是那样，为什麽你要更改?
自摸在台湾麻将这个游戏里太过强势
才是这些规则的本源
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1F：推 leecdd : 推这篇 10/14 07:42
2F：→ leecdd : 题外话，可不可以解释一下，为啥自摸不能敲桌边框， 10/14 07:43
3F：→ leecdd : 奇葩规则 10/14 07:43
4F：推 ckshchen : 个人觉得因为自摸又嚣张的话 很容易被打XD 10/14 07:49
5F：推 qiaffvvf : 看下来有个地方不太了解再请教：关於过水碰这件事 10/14 09:06
6F：→ qiaffvvf : 碰牌本来就可能会发生也可能不会发生 10/14 09:07
7F：→ qiaffvvf : 我想碰第二张也可能有原因 而它是会改变摸牌顺序的 10/14 09:07
8F：→ qiaffvvf : 那为什麽还允许碰牌的存在、 10/14 09:08
9F：→ qiaffvvf : 或是没有「能碰就得碰」的规则呢？ 10/14 09:08
10F：推 ckshchen : 过水碰就是基於能碰就得碰啊 因为看不到你的牌 10/14 09:24
11F：→ ckshchen : 所以假设你第一张时还不能碰，进牌後可碰 10/14 09:24
12F：→ funliung : 回一下一楼，个人认为是如文章所述，自摸的杀伤力 10/14 09:36
13F：→ funliung : 太大了，所以必须非常慎重且完美无瑕 10/14 09:36
14F：→ funliung : 回一下三楼，碰牌当然是会影响摸牌顺序的，但也说 10/14 09:40
15F：→ funliung : 了，碰牌是组成手牌的一个手段，你能想像大家手上 10/14 09:40
16F：→ funliung : 一堆对子不碰只能靠摸的景像吗？既然碰是合理的存 10/14 09:40
17F：→ funliung : 在，但是为了“保护摸牌的权利跟顺序”，所以可以 10/14 09:40
18F：→ funliung : 碰，但是不能过水碰 10/14 09:40
19F：→ funliung : 你再想像一下，原本台湾麻将或许能够过 10/14 09:41
20F：→ funliung : 水碰，而第一个过水碰的人导致别人自摸了，甚至可 10/14 09:42
21F：→ funliung : 能自摸的那个人跟被跳过的那个人听一样的东西，这 10/14 09:42
22F：→ funliung : 麽一来争执就产生了 10/14 09:42
23F：推 bruce10108 : 推，本来觉得怎麽这麽长，不知不觉就看完了～ 10/14 15:00
24F：推 ivanpisces : 这篇写得好 10/14 15:06
25F：推 KOSMOST : 推 10/14 20:24
26F：推 d147258 : 台麻要赢钱/不输钱真的要靠自摸，摸一把可以放三枪 10/14 23:09
27F：→ yuefan : 不太懂耶，啊既然只规定不能杠上家，那为何明杠对家 10/15 02:31
28F：→ yuefan : 或下家不能明杠自摸，啊事实上就是想要多摸一张啊， 10/15 02:31
29F：→ yuefan : 在规则允许多摸一张的情况下为何不能自摸？ 10/15 02:31
30F：嘘 onlyQ : 完全瞎掰…没被骗过的人在那边自由创作 10/15 04:15
31F：推 lorenzero : 退，不过有人还是看不懂 10/15 07:24
32F：→ lorenzero : 但我还是要说，不是台麻自摸收三倍，是日麻放枪赔 10/15 07:25
33F：→ lorenzero : 三倍 10/15 07:25
34F：推 nivez : 一说是因为明杠就是某家打给你杠 并非照自然顺序轮 10/15 13:09
35F：→ nivez : 到你摸牌 如果因此自摸算数 那另外两家会认为『又不 10/15 13:10
36F：→ nivez : 是我们打给你明杠的 为何我要付钱？』 10/15 13:11
37F：→ nivez : 当然这种说法 也未必人人都接受 听听就好 10/15 13:11
38F：→ nivez : 我是觉得可以玩 明杠自摸 算打给你杠的人放枪 10/15 13:12
39F：推 ckshchen : 明杠那张牌一定是生章(可能有同路，但绝没出现) 10/15 13:42
40F：推 Leooson : 推摸牌顺序 10/15 20:34
41F：→ gold97972000: 之前在网路上爬文，就有看到好几年前就有人主张明杠 10/15 21:36
42F：→ gold97972000: 自摸算打给你杠的人放枪 其实这说法也是满合理的 10/15 21:36
43F：→ gold97972000: 像日麻也有大明杠规则 10/15 21:38
44F：推 Lin82219 : 推 10/16 20:05
45F：推 knme : 台麻自摸利益是胡牌的三倍以上 10/16 21:41
46F：推 eople : 日麻有专板，不要再说什麽放枪赔三倍了，简单来说就 10/17 03:42
47F：→ eople : 是日麻自摸和荣和对胡牌者而言没差很多，但是对於出 10/17 03:42
48F：→ eople : 铳的人差非常多，所以日麻很注重避免出铳，台麻因 10/17 03:42
49F：→ eople : 为自摸收三家效益太大，所以进攻效益远大於防守效益 10/17 03:42
50F：→ funliung : 回一下only大，您所谓“没被骗过的人在自由创作”, 10/17 05:00
51F：→ funliung : 那不知道您是否被骗过？所以是否骗您的人就只会用 10/17 05:00
52F：→ funliung : 杠上自摸这招？另外，如果如大家所说，不能明杠自 10/17 05:00
53F：→ funliung : 摸是早已普遍的规则，您又是在哪里，在什麽时候被 10/17 05:00
54F：→ funliung : 骗的呢？要知道，杠上做手脚要满足几个条件：1.杠 10/17 05:00
55F：→ funliung : 的人要听牌2.送牌的人要有听牌的那张3.牌墩要靠近 10/17 05:00
56F：→ funliung : 送牌的那人4.要有杠的材料。如果作弊的人能满足这 10/17 05:00
57F：→ funliung : 些，那代表他是无时无刻在作弊，单防一个杠上有什 10/17 05:00
58F：→ funliung : 麽用... 10/17 05:00
59F：推 ckshchen : 你打牌都没遇过有人摸屁股不小心弄掉一张被看到? 10/17 06:50
60F：推 ckshchen : 排牌的时候记住自己排的几张位置，听的时候杠屁股 10/17 06:55
61F：→ ckshchen : 办不到?? 这都是防弊啊 10/17 06:56
62F：→ yuefan : 内个，原po可以回我一下上面的疑问吗，我是蛮好奇这 10/17 08:29
63F：→ yuefan : 个要怎麽解释的？ 10/17 08:29
64F：→ funliung : 这部分我原本觉得是摸牌权的问题，但後来我觉得上 10/17 14:08
65F：→ funliung : 面网友的解释更为合理，就是“是别人打牌出来被杠 10/17 14:08
66F：→ funliung : 的”为何我要付钱 10/17 14:08
67F：→ funliung : cks大，如果照这样的推论，我个人觉得只有两条路， 10/17 14:13
68F：→ funliung : 1.使用电动桌，2.在打牌过程中只要牌不慎掉牌就要 10/17 14:13
69F：→ funliung : 包一底，掉一张包一底 10/17 14:13
70F：推 ckshchen : 几十年前没电动桌啊，也不可能一掉就包啊，所以禁 10/17 15:55
71F：→ ckshchen : 止杠上家是个能预防部分弊端的规定啊 10/17 15:55
72F：推 kevin8056 : 要禁也是掉牌大家都不能杠吧 为啥只禁上家？ 根本 10/17 18:23
73F：→ kevin8056 : 说不通 10/17 18:23
74F：推 yuefan : 回原po 10/17 18:37
75F：→ yuefan : 如果是按照「别人打出来的牌，为何我要付钱」这个逻 10/17 18:37
76F：→ yuefan : 辑，那其实也可以杠上家吧，就是不能自摸而已，再者 10/17 18:37
77F：→ yuefan : ，按此逻辑，假如我打给下家吃一张牌，造成下家听牌 10/17 18:37
78F：→ yuefan : ，然後对家防抢，是不是也要用此逻辑辩解要不要你打 10/17 18:37
79F：→ yuefan : 那张，我原本不会放枪这样，虽然确实是因为自己要打 10/17 18:37
80F：→ yuefan : 那张放枪，但同样不是也可以说是因为你打那张给他吃 10/17 18:37
81F：→ yuefan : 我才要付钱，，我是觉得这个理由没有很能说服我啦， 10/17 18:37
82F：→ yuefan : 这个逻辑要讲可以讲到很远，吃杠本来就都是游戏允许 10/17 18:37
83F：→ yuefan : 的规则，没有很有说服力 10/17 18:37
84F：→ funliung : 的确，那只能期待有没有人提出更好的说法了，因为 10/17 20:24
85F：→ funliung : 在我的认知你，防弊是很奇怪的理由。如果你先预设 10/17 20:24
86F：→ funliung : 对方会作弊，那究竟为何要跟会作弊的人打呢？更何 10/17 20:24
87F：→ funliung : 况如我先前所说，台麻作弊的手法太多，门槛太低， 10/17 20:24
88F：→ funliung : 究竟为何要用那麽多手段去防止一个要有许多条件满 10/17 20:24
89F：→ funliung : 足的杠上自摸 10/17 20:24
90F：推 ckshchen : @kevin 因为其他能解释成想抢进牌，上家是已经到你 10/17 21:30
91F：→ ckshchen : 进牌了，为什麽要去摸屁股 10/17 21:30
92F：→ ckshchen : @fun 你不知道他会不会用这种查不出的方法作弊啊 10/17 21:32
93F：→ ckshchen : 防人之心不可无不代表认为人家一定有问题 10/17 21:32
94F：推 ckshchen : 一个简单禁杠上家就能阻止看过牌的无操作作弊了 10/17 21:51
95F：推 nivez : 当然 你可能打给对家碰然後上家自摸 也可能打给下家 10/17 23:32
96F：→ nivez : 吃然後对家自摸 所以我们当然不可能无限上纲到 10/17 23:32
97F：→ nivez : 『因为你打了某牌结果造成别人自摸 所以只你付钱』 10/17 23:33
98F：→ nivez : 问题是在这些情况中 基本上吃碰的人和自摸的人是不 10/17 23:33
99F：→ nivez : 同一个人 和直接打给听牌者明杠後自摸 原也不必 10/17 23:35
100F：→ nivez : 一概而论 我反而认为这种情况更接近直接放枪 10/17 23:36
101F：推 yuefan : 回nivez大，确实吃碰跟自摸并不是同一人，但其实结 10/18 00:12
102F：→ yuefan : 果确实一样大家一起付钱，为什麽这情况大家不抱怨， 10/18 00:12
103F：→ yuefan : 被明杠自摸其他两家就要抱怨。自摸本来就是运气，我 10/18 00:12
104F：→ yuefan : 是觉得把这个当做不付钱的理由有点输不起，而且其实 10/18 00:12
105F：→ yuefan : 把此案例当做放铳也蛮奇怪的吧，打牌的人根本没有打 10/18 00:12
106F：→ yuefan : 给那个明杠自摸的人胡，如果只要他付钱也太显失公平 10/18 00:12
107F：→ yuefan : ，这样说下来，其实还是要算三家付钱的吧？ 10/18 00:12
108F：推 nivez : 抱怨跟订规矩是两回事 牌桌上常有人抱怨啊XD 10/18 00:16
109F：→ nivez : 但事实上就是大部分人通常不玩明杠可以自摸 10/18 00:17
110F：→ nivez : 我只是提一个可能的解释 当然也可以不接受解释 10/18 00:17
111F：→ nivez : 但反正大家还是不玩明杠自摸（摊手) 10/18 00:18
112F：→ qiaffvvf : 如果杠上家不能自摸是为了防弊 - 知道岭上牌 - 的话 10/18 01:54
113F：→ qiaffvvf : 那其实应该要对每一家都不能杠上开花(?) 10/18 01:55
114F：→ qiaffvvf : 因为「反正我就是知道牌在那」, 杠谁的都一样 10/18 01:55
115F：→ qiaffvvf : *额 如果不能杠上家是为了防弊 10/18 01:56
116F：推 ckshchen : 因为杠其他家能以想抢摸牌自圆其说，但杠上家没抢摸 10/18 04:57
117F：→ ckshchen : 牌的效益 10/18 04:57
118F：→ funliung : 越讨论就越觉得不能明杠自摸真的很不合理 10/18 12:37
119F：推 ckshchen : 明杠自摸算放的那个人的合理，拿三家不合理 10/18 15:10
120F：推 Jayson21128 : 明杠自摸收舍牌那家不是很正常吗？为啥要收三家 就 10/23 01:20
121F：→ Jayson21128 : 算收三家也不该是三倍满 三倍满真的很让这个游戏越 10/23 01:20
122F：→ Jayson21128 : 玩越无聊 自摸独大 完全就是拿来赌运气的游戏 10/23 01:20
123F：推 Orz5566 : 推这篇，清楚地点出台湾麻将的本质，以及各种绑手 10/30 02:23
124F：→ Orz5566 : 绑脚的规定的由来及演进。gold大想探讨的「禁止杠 10/30 02:23
125F：→ Orz5566 : 上家从游戏设计角度来看是否合理」是较高层次的讨 10/30 02:23
126F：→ Orz5566 : 论，至於那些只会说「外面的场子都是这样」的人， 10/30 02:23
127F：→ Orz5566 : 大都是只打过台湾麻将，思考被限制住的人，遑论去 10/30 02:23
128F：→ Orz5566 : 思考现今流通的游戏规则是否合理 10/30 02:23
129F：推 royman127 : 这篇写得很顺，麻烦那个ck不要在那边紧咬什麽「作弊 01/28 16:55
130F：→ royman127 : 」「牌墩掉牌」等理由来说，真要作弊我去踢上家的脚 01/28 16:57
131F：→ royman127 : 打暗号就好了，ck的理由完全就是像军旅板一堆老灰在 01/28 16:57
132F：→ royman127 : 说「啊以前学长就说这样防作弊啊」却不去深入了解 01/28 16:58