作者Blue310 (天空之城SB)
看板MJ
标题门前杠
时间Sat Oct 10 10:34:00 2020
不知道这是不是老问题了，
到底可不可以杠上一家打的牌？
我问过很多打麻将打很久的人
一半的说可以、一半的说不行
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.140.11.21 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MJ/M.1602297242.A.F15.html
1F：推 woop0819 : 我打过的都说不行 10/10 11:59
2F：推 harden0831 : 不行啊 10/10 13:06
3F：推 gold97972000: 其实可以杠比较合理，不能的通常说不出理由 10/10 13:38
4F：→ ForeverT : 杠下家对家的牌可以早一点摸牌 10/10 14:03
5F：→ ForeverT : 上家打出一张牌就换你了 没有提早摸一张的优势 10/10 14:03
6F：→ ForeverT : 摸前面摸後面都是摸一张 10/10 14:03
7F：→ ForeverT : 刻意要摸後面人家可以质疑你是不是知道前後那一张 10/10 14:03
8F：→ ForeverT : 好 10/10 14:03
9F：→ ForeverT : 所以才会不能杠上家的规定 10/10 14:03
10F：推 gold97972000: 楼上的质疑说 是有漏洞的，不能把杠牌引导成提早摸 10/10 14:09
11F：→ gold97972000: 牌，因为杠上自摸是有多1台的。 10/10 14:09
12F：→ gold97972000: 所以质疑别人为什麽要摸後面那张是没有道理的，既 10/10 14:10
13F：→ gold97972000: 然都是摸牌，为什麽不能选择多一台的那张呢？ 10/10 14:10
14F：推 DATION : 纯粹老一辈的人为了防出千而定出来的规矩 而且也已 10/10 14:35
15F：→ DATION : 经是常规了 除非开打前先说好 不然绝大多数的场都是 10/10 14:35
16F：→ DATION : 不能 10/10 14:35
17F：推 ckshchen : 哪里有漏洞？你打的麻将可以明杠自摸？？ 10/10 14:42
18F：推 ckshchen : 修正，你打的麻将可以杠别人自摸？？ 10/10 14:44
19F：→ ckshchen : 免得被挑语病 10/10 14:44
20F：推 gold97972000: 我认为明杠是能自摸的，规定不能是因为防弊防过头 10/10 14:44
21F：推 ckshchen : 不能杠别人自摸=多一台说法不成立 10/10 14:53
22F：嘘 wenh : g大那是你认为，事实上杠别人明杠就是不能自摸 10/10 19:04
23F：推 yamitis : 不能杠上家，明杠不能自摸 10/10 20:12
24F：→ yamitis : 不然把自摸牌摆到最後一张，然後同夥打出来明杠自摸 10/10 20:14
25F：→ yamitis : 举个例，你同夥面前是最後一墩，利用挪牌时偷摆牌 10/10 20:21
26F：→ yamitis : 然後再丢出一张牌给你明杠自摸，这样怎麽防？ 10/10 20:22
27F：推 gold97972000: 为什麽要预设有同夥呢？ 10/10 21:20
28F：推 sdp9338 : 三个认识的徵一人来打 这样他们算不算同夥？ 10/10 21:33
29F：推 ckshchen : 那其实自摸可以掉牌 可以插进去 反正预设不作弊 10/10 21:49
30F：→ gold97972000: 欸都 感觉会越扯越远欸 回到正题... 10/10 22:10
31F：→ gold97972000: 不能杠上家就防弊过头而已 10/10 22:11
32F：推 ckshchen : 哪里越扯越远?过不过头你说的? 10/10 22:18
33F：→ ckshchen : 那自摸不能掉牌不能插进去也防弊过头 10/10 22:18
34F：推 d147258 : 连放弊过头都出来了......囧 10/10 22:48
35F：推 jack1st2001 : 只有台湾人才防作币啦 林北下回再杠就好啦 10/11 00:09
36F：推 m122e : 人家的前提就"防作弊" 阿你偏偏一上来就说 防作弊" 10/11 01:45
37F：→ m122e : 过头" 一开始就推翻人家的前提 这是要怎麽讨论? 10/11 01:46
38F：→ gold97972000: 人家的前提就“防作弊”，那人家是指谁？ 10/11 08:55
39F：→ ForeverT : gold你觉得规定怎样过头在家要怎样打都是你的自由 10/11 09:31
40F：→ ForeverT : 外面普遍规定就是 10/11 09:31
41F：→ ForeverT : 1.碰杠不能自摸就算碰下家对家自摸也不算 10/11 09:31
42F：→ ForeverT : 2.不能杠上家 10/11 09:31
43F：→ ForeverT : 大家都遵照规定在打不会因为你觉得过头就让你违规 10/11 09:31
44F：→ ForeverT : 1.碰杠倒牌喊就是包 2.碰杠上家就是相 10/11 09:31
45F：→ ForeverT : 真的想摸屁股就碰起来舍一张 10/11 09:31
46F：→ ForeverT : 下一手再杠 但是完全是脱裤子放屁 10/11 09:31
47F：→ m122e : 自己看一下推文好吗...谁讲出千就谁啊 10/11 10:12
48F：→ gold97972000: 了解 这边我可能让m122e误会了 解释一下 我本来就认 10/11 10:18
49F：→ gold97972000: 为是防弊过头，并不是因为DATION讲到出千，我才说是 10/11 10:18
50F：→ gold97972000: 防弊防过头，造成你觉得我在"推翻人家的前提" 10/11 10:19
51F：→ gold97972000: 而且我那句话是对cks讲的... 10/11 10:23
52F：→ philipsegly : 其实不用争论这麽多，你去外面场子如果可以杠上家 10/11 10:40
53F：→ philipsegly : 自摸，那你就去那家玩好了，不过这种场子的机率一定 10/11 10:40
54F：→ philipsegly : 超级少，不符合你想法的场子你别去打，以免造成彼 10/11 10:40
55F：→ philipsegly : 此的误会，打牌开心为主 10/11 10:40
56F：→ philipsegly : 我个人看过很多家都是不能这样的，给你参考一下 10/11 10:42
57F：→ gold97972000: 很多人在讨论的时候都会加入一些没有必要的想法，像 10/11 11:04
58F：→ gold97972000: 是包牌、同夥等等，这个问题跟外不外面也没有关系， 10/11 11:04
59F：→ gold97972000: 原po也没提到，现在讨论的是本质问题而非状况剧吧？ 10/11 11:04
60F：→ gold97972000: 单纯就是能不能而已，不外乎就以下3种状况: 10/11 11:05
61F：→ gold97972000: 1.可以杠上家 10/11 11:05
62F：→ gold97972000: 2.不能杠上家 10/11 11:05
63F：→ gold97972000: 3.可以杠上家，但为了防弊所以加上不能杠上家的规定 10/11 11:05
64F：→ philipsegly : 问题在於现实面来说，正常都会在外面打麻将，那麽规 10/11 13:33
65F：→ philipsegly : 距一般都是不能摃上家，除非你自己开场或是那个场真 10/11 13:33
66F：→ philipsegly : 的可以这麽做！不然就是除非你不打麻将或自己开场， 10/11 13:33
67F：→ philipsegly : 不然怎麽可能不到外面场子打麻将？ 10/11 13:33
68F：推 sdp9338 : 在这讲赢了又如何？你敢去外面明杠自摸吗？现实规则 10/11 13:37
69F：→ sdp9338 : 就是如此 要就自己开桌自订规则 不然就好好遵守 10/11 13:37
70F：推 ckshchen : 把防弊故意拆成第三种干嘛 就是防弊所以不行 10/11 14:31
71F：→ gold97972000: to phili 你讲了很多，所以不能杠上家的理由是什麽? 10/11 15:25
72F：推 ckshchen : 就和你说了 照你这说法 我自摸能掉牌 因为会趁机换 10/11 15:25
73F：→ ckshchen : 牌也是没有必要的想法 10/11 15:25
74F：→ ckshchen : 骰哪边开始抓也不用 想抓哪开始就抓哪 10/11 15:26
75F：→ gold97972000: to sdp 能不能和敢不敢的关系是什麽？ 10/11 15:27
76F：推 DATION : g大 要讨论就讨论有关技术跟争议的事情 这种完全没 10/11 16:55
77F：→ DATION : 有争议的事情到底有什麽好执着 10/11 16:55
78F：→ gold97972000: to DATION 不太懂你讲的意思 能否多几句叙述再完整 10/11 17:01
79F：→ gold97972000: 表达一次呢？ 10/11 17:02
80F：→ funliung : 讲真的，全世界的麻将就只有台湾麻将不能杠上家， 10/11 17:03
81F：→ funliung : 就知道这规定多奇妙了 10/11 17:03
82F：推 ftsn : 我一直也觉得不知道是谁发明的好笑规矩 台麻一堆奇 10/11 21:10
83F：→ ftsn : 怪的规矩 你说怕知道最後一只 所以不能杠 10/11 21:10
84F：→ ftsn : 靠 我如果可以知道最後一只 那也可能知道下一只阿 10/11 21:11
85F：→ ftsn : 哪有什麽差...假定别人知道最後一只的规矩超好笑 10/11 21:11
86F：→ ftsn : 你乾脆假订除了你之外 每个人都知道每一只比较快 10/11 21:12
87F：推 ftsn : 很想跟这边的高手请教 要怎麽能知道最後一只呢?? 10/11 21:14
88F：推 ckshchen : 你打牌都没遇过有人补花不小心弄掉?? 10/11 21:47
89F：推 ftsn : 如果是上面这种理由 那也很怪 大家都看到了 对家 10/11 22:11
90F：→ ftsn : 可以杠 上家可以杠 就我不能杠?? 10/11 22:11
91F：→ ftsn : 如果这样乾脆说被看到之後大家都不能杠 不是更公平? 10/11 22:12
92F：推 ckshchen : 哪里怪? 人家可以抢先进牌啊 到你的时候明明换你摸 10/11 23:03
93F：→ ckshchen : 硬要从屁股进牌说不通啊 10/11 23:03
94F：→ ckshchen : 杠对家或下家能说得通要抢进牌，杠上家没抢进牌 10/11 23:03
95F：推 eople : 全世界麻将就台湾不能杠上家 10/12 01:31
96F：推 aa29824306 : 这有啥好讨论的...... 解释也很简单 10/12 02:15
97F：→ aa29824306 : 一样都要摸牌， 去杠上家就是无意义的行为 10/12 02:16
98F：→ aa29824306 : 讲真的 某些版友若认为 可杠上家、明杠可自摸的 10/12 02:17
99F：→ aa29824306 : 就去开， 现在场主决时代 爱怎麽订规则 都可啊 10/12 02:18
100F：推 jasonrgogo : 台湾不能杠上家很大原因也是没有杠牌的牌行阿 10/12 16:03
101F：→ jasonrgogo : 香港有十八罗汉 日本也有三杠,四杠子 所以能杠合理 10/12 16:03
102F：推 gold97972000: 结论: 台湾牌可杠上家，说不能杠的就视为场主自订规 10/12 19:51
103F：→ gold97972000: 则即可 10/12 19:51
104F：→ b19980117 : 楼上反了吧xd 大部分不能杠才对 10/12 23:17
105F：推 ckshchen : 他就是从头到尾只讲自己是对的 10/12 23:19
106F：→ ckshchen : 一开始说大家讲不出理由，讲了改说想杠上自摸却忘了 10/12 23:20
107F：→ ckshchen : 杠别人不能自摸後改扯防弊过头 10/12 23:20
108F：→ ckshchen : 整个推文下来，认大部份人都觉得不能杠，他还能下这 10/12 23:21
109F：→ ckshchen : 结论，笑死人 10/12 23:21
110F：→ gold97972000: cks怎麽讲不赢就造谣了？难道你不造谣就不会讨论吗? 10/13 00:01
111F：推 ckshchen : 造谣？推文就在上面，谁造谣？ 10/13 00:02
112F：→ ckshchen : 讲不赢？从头到尾你的论述就一个你觉得防弊过头 10/13 00:03
113F：→ ckshchen : 推文大部份支持不能杠，你下结论下这样是谁造谣 10/13 00:03
114F：→ gold97972000: 一开始大家讲不出理由我没说错吧? 10/13 00:04
115F：→ gold97972000: 改说想杠上自摸却忘了杠别人不能自摸->这也跟我没关 10/13 00:09
116F：→ gold97972000: 扯防弊过头->我也没有扯阿...表达看法就叫做"扯"? 10/13 00:09
117F：→ gold97972000: 而且大部分人觉得不能杠 不代表大部分人是对的呀 10/13 00:10
118F：→ gold97972000: 理性讨论好吗？不要动不动就笑死人 10/13 00:10
119F：推 ckshchen : 你说错啦 明明就讲得出理由 10/13 00:11
120F：→ ckshchen : 跟你没关?外面打都是不能杠别人自摸 10/13 00:12
121F：→ ckshchen : 你忘记这点被点出，改凹说你认为可以，不是凹是什? 10/13 00:12
122F：→ ckshchen : 大家理由讲得很清楚，防弊，就轮到你摸了，你的理由 10/13 00:13
123F：→ ckshchen : 叫"你认为防弊过头"，然後说大部分人错的? 10/13 00:13
124F：→ gold97972000: 我问一下：你说...我忘记哪点? 10/13 00:17
125F：推 ckshchen : 你忘记现在多数人打不能杠别人自摸 10/13 00:18
126F：→ ckshchen : 你以"想杠上自摸多一台"要为故意摸後面想理由 10/13 00:19
127F：→ gold97972000: 这件事情跟我忘不忘记有什麽关系？ 10/13 00:19
128F：→ ckshchen : 是不是我点出後，你才说你认为可以杠别人自摸 10/13 00:19
129F：→ gold97972000: OK，让我讲一下 10/13 00:19
130F：→ ckshchen : 当然有关啊，你记得，就不会拿这来说摸後面的理由 10/13 00:20
131F：→ ckshchen : 那麽想摸後面的理由就不存在，自然不能杠上家 10/13 00:20
132F：→ gold97972000: 首先，我认为明杠可以自摸不是因为你点出来之後 10/13 00:21
133F：→ gold97972000: 我才认为可以自摸 我在2017年就有PO觉得明杠能自摸 10/13 00:22
134F：→ gold97972000: 然後我真的没有凹 我只是觉得在扯明杠自摸就走远了 10/13 00:22
135F：→ gold97972000: 所以这点先理清楚 10/13 00:23
136F：→ gold97972000: 也就是没有"忘了"什麽这件事... 10/13 00:24
137F：推 ckshchen : 哪有走远，这点不成立，那摸後面的理由就不存在 10/13 00:25
138F：→ ckshchen : 既然没任何好处，都是摸牌，防弊不准杠上家很合理yy 10/13 00:26
139F：→ m122e : 看结论我整个笑翻 高速公路自己逆向 然後说别人都坏 10/13 00:35
140F：→ m122e : 坏三宝 大概就是这种人. 10/13 00:35
141F：→ gold97972000: 我是觉得啦...m122e和cks要少一点先入为主的想法 10/13 01:02
142F：→ gold97972000: 有问题应该先问，而不是造成误会我还要推文解释 10/13 01:02
143F：推 ckshchen : 先入为主不是你吗?人家讲的原因很合理你就用防弊过 10/13 01:04
144F：→ ckshchen : 头带过去，不就是先射箭再画靶? 10/13 01:05
145F：→ ckshchen : 今天就是讨论在多数不准杠别人自摸下，禁止特别摸後 10/13 01:05
146F：→ ckshchen : 面哪边不合理? 10/13 01:06
147F：→ gold97972000: 一件一件来 10/13 01:09
148F：→ gold97972000: 你上面说的"忘记"那一串，这是你先入为主没问题吧? 10/13 01:10
149F：推 ckshchen : 有问题 我是照你的推文陈述的 10/13 01:17
150F：→ ckshchen : 已经回过你了 你讲的理由前提是可以杠别人自摸 10/13 01:18
151F：→ ckshchen : 而大部分人都不允许这样 10/13 01:18
152F：推 bravobee : 笑死 我最爱看MJ版的跳针型讨论了XD 10/13 01:20
153F：推 m122e : philipsegly, sdp9338, aa29824306推文都说了 10/13 01:23
154F：→ m122e : 在外面打 就是不能杠上家 除非你自己开场 10/13 01:23
155F：→ m122e : (庄家自定义规则 可杠上家) 10/13 01:23
156F：→ m122e : gold你要不要先承认 你下的结论完全跟别人反着来 10/13 01:23
157F：→ m122e : 很明显 阁下蒐集资讯 并给予结论的手段 有待改进 10/13 01:24
158F：→ m122e : 人家的结论是 不可杠上家 要能杠的话 请自行开场 10/13 01:25
159F：→ m122e : 就你最神奇 结论可以下成 可以杠上家 不可杠的原因 10/13 01:26
160F：→ m122e : 是因为场主自行规定 10/13 01:26
161F：推 aa29824306 : 笑了 gold97 我有印象了 有兴趣大家可看 #19774 10/13 01:32
162F：→ aa29824306 : 不知道他故意的 还是真的自己这样想 10/13 01:33
163F：→ aa29824306 : 逻辑异於常人， 若真的自己这样想 真的可怜。 10/13 01:33
164F：→ gold97972000: ㄜ...如果cks要持续跳针式的推文 那我真的不奉陪 10/13 07:33
165F：→ gold97972000: m122e 唉...也是没在看推文 10/13 07:35
166F：→ gold97972000: aa298也是同样的状况QQ 10/13 07:35
167F：→ gold97972000: 逻辑真的很重要 10/13 07:37
168F：推 ckshchen : 跳针是因为你明明忘记不能杠别人自摸，还是你现在要 10/13 07:45
169F：→ ckshchen : 说你记得不能杠别人自摸，然後硬讲想杠上多一台来 10/13 07:45
170F：→ ckshchen : 当理由 10/13 07:45
171F：推 ckshchen : 挑一个承认吧 忘记不能杠别人自摸所以拿杠上当理由 10/13 07:56
172F：→ ckshchen : 还是 记得不能杠别人 但想硬凹所以拿来当理由 10/13 07:57
173F：→ ckshchen : 根本没在针对质疑的点回应 只会讲些精神胜利法 10/13 07:58
174F：推 m122e : 唉 没在看推文的到底是谁呢?我都列出三个id 讲述他 10/13 08:29
175F：→ m122e : 们的推文了 就gold在那边帮别人下结论 然後还完全下 10/13 08:30
176F：→ m122e : 错(相反)...逻辑真的很重要呢 你先去找回来好不 10/13 08:30
177F：→ m122e : 所以你承不承认 你下的结论 跟人家推文想表达的意思 10/13 08:31
178F：→ m122e : 完全相反? 10/13 08:31
179F：推 aa29824306 : 多出去打打牌啦 整天只在ptt打嘴炮 你打过牌吗？ 10/13 08:50
180F：→ Oo5566 : 看到杠上自摸是有多一台时就知道差不多在哪边啦！ 10/13 11:03
181F：嘘 s21995303 : 你他妈全世界就只有台湾玩16张怎麽不讲 啊杠牌就只 10/13 17:03
182F：→ s21995303 : 有台湾牌没有台 所以不能杠上家很难理解吗 10/13 17:03
183F：→ s21995303 : gold那个id先去学打牌再来推文好吗 10/13 17:04
184F：→ gold97972000: cks为了争辩就用造谣补脑的方式 我只能说很遗憾 10/13 20:30
185F：→ gold97972000: m112e连那三个id讲了什麽跟我问了什麽都搞不清楚 10/13 20:30
186F：→ gold97972000: 和你解释也是白搭 大概会跟cks一样死不认错 10/13 20:32
187F：→ gold97972000: 如果其他人很想讨论杠上能不能自摸，建议再开一篇 10/13 20:34
188F：→ gold97972000: to s2199 我们逻辑思考一下，问你一个问题，你觉得 10/13 20:42
189F：→ gold97972000: 「杠排只有台湾没有牌，所以不能杠上家」<-这个说法 10/13 20:43
190F：→ gold97972000: 是1.你觉得很合理 2.你觉得不能杠上家就是这个原因 10/13 20:44
191F：→ gold97972000: 哪一种？ 10/13 20:44
192F：→ gold97972000: *上面更正错字「杠牌只有台湾没有台」 10/13 20:44
193F：→ ckshchen : 遗憾就回应啊 哪部分造谣? 一直不正面回应在那讲精 10/13 21:34
194F：→ ckshchen : 神胜利法，你就告诉我你当时到底记不记得不能杠别人 10/13 21:34
195F：→ ckshchen : 自摸啊，如果记得，为什麽还硬要讲 10/13 21:35
196F：→ ckshchen : 还把人家说法拆掉，完整是杠牌只有台湾没有台，所以 10/13 21:35
197F：→ ckshchen : 为了防弊，不能去摸屁股，因此不能杠上家 10/13 21:36
198F：→ gold97972000: cks如果还想讨论这件事，你可以站内信，不然也只是 10/13 21:36
199F：→ gold97972000: 占篇幅 10/13 21:36
200F：→ ckshchen : 硬要切成因为没有台所以不能杠 10/13 21:36
201F：→ ckshchen : 你不正面回答，然後讲占篇幅 10/13 21:37
202F：→ ckshchen : 你就正面回答，人家说没理由去摸屁股，你说想杠上自 10/13 21:41
203F：→ ckshchen : 摸的时候到底记不记得不能杠别人自摸 10/13 21:41
204F：推 m122e : 阿Q精神胜利法 吓死宝宝了 10/14 07:30
205F：推 justin61417 : 会笑死 10/14 13:01
206F：推 Jayson21128 : 台麻特色 不用解释 根深蒂固 病入膏肓 各持己见 规 10/22 22:12
207F：→ Jayson21128 : 矩严苛 毫无逻辑 10/22 22:12
208F：→ Jayson21128 : 老少咸宜 不爽就包 10/22 22:12
209F：推 Jayson21128 : 是个几乎脱离造牌游戏的麻将游戏 10/22 22:20
210F：→ Jayson21128 : 少了些许乐趣但好上手 牌局进行也快 用脑程度普通 10/22 22:20
211F：→ Jayson21128 : 运气成分偏高 10/22 22:20
212F：推 k47100014 : 线上麻将不能偷换牌也要照这规矩走 11/01 13:26