作者raysbuck (情海黑龙王高冠达)
看板MJ
标题Re: [讨论] 这两副牌各该打哪一张比较好？
时间Sat Jun 13 01:00:53 2020
回个文没想到打三四条竟然引起这麽大的反弹
事实上打速达原则是最简单的
但没想到现在连追求台数都被认为是邪门歪道？？
打牌是很精细的项目 一张牌都可能造成翻转
但也只能就所见讨论
※ 引述《bombomtom (棒棒糖)》之铭言：
: ※ 引述《zag46900 (车版石内卜)》之铭言：
: : https://i.imgur.com/GVlrD4v.png
: : https://i.imgur.com/uDFRS1b.png
: : 如图所示~
: : --
: 第一副牌
: 11223万 6668条 23饼
: 打8条上8门25张 8门里12万好碰 12万1饼好吃
: 打2万上6门21张 6门里无牌可碰 1万1饼好吃
: 打2万唯一的优势是下家要的机率极低
: 但你必须损失4张的上牌率和好碰的12万和好吃的2万
: 换来的只是下家可能吃不到卡8
: 但实际去算你会发现6门21张里有4门14张上了你仍然会打8
: 所以让下家吃不到卡8这件事其实很难
: 让打2万的优势更低
这副牌其实还是有讨论的地方
我在实战中大概还是会打八条 (因为已经吃了那张太诱惑的卡八饼)
以一二万对子为一进听的主力牌组
个人认同打五万 很有可能是有二三搭 因为很多以靠张原则的会
优先打掉这种肉包牌又没有实质搭子功能的牌张
个人也认同 "八条最终很大可能要出手" 这点
认为从这两个前提去讨论应该是没什麽问题
不过既然探讨出拆一二万这个组合 也可以继续往下思考看看
二万打出去极可能是一手防御
(如果被早期牌打五吊二只能说被彻底看破了XDDD)
一万或八条势必还要下一张 看起来只能做好半套防守
但相较起来既然自己听得那麽早 如果下家同样也是好牌 照样
打速达原则 也是有拿一二万打五选择发展性较低打法的可能性
比起来我是更宁可下一万啦 机率很高的碰牌下三万 若被吃到就表示牌难打了
宁可听牌时被吃到的一手不是边张 而且还是证明下家牌好的一手XD
但也只是从防御效果来看啦 实际上由於进牌相对困难
中间牌局会更加复杂 如何判断哪门可守哪门留进牌未知性更高
而且八条走在前的手顺 可以让牌局更加明朗一些 对进攻慾望颇高
且牌张宽度低的原牌主看起来明显是有比较好的功能
: 第二副牌
: 3455条 1122357饼
: 打5条上7门21张 12饼好碰好吃
: 打2饼上5门16张 2条1饼好吃
: 打2饼优势有3
: 1.好吃的多2张 2.打2钓1 3.相对不好被吃
: 那打5条的优势呢?
: 1.多5张牌上 2. 多4张好碰牌 3.封锁上家1469条 (会相对晚打)
: 看到这里答案应该很明显了吧
: 至於有个说打34条的版友
: 上张变成2门7张 还是边3卡6
: 自己还放34条给下家 太高端恳请赐教
Errr.... 我不太懂苦等边3卡6的用意...
你说这牌有3有6会不会漂亮 那当然是如此
但这副牌局饼子的建立 一二饼出来的时候就应该当机立断选择碰牌
如此既在五条现身时有选择走对对胡路线的弹性
在最有可能本牌走向的凑一色也会更加明朗
有碰碰路线选择且对建立饼子型态有益的情况势必要出手碰
比较伤的就是三条势必得下去 不过这牌的机会算很好了
我多数在做牌的都比这还要烂 有时是因为各家牌路的缘故
这牌饼子未来的发展性 也就是俗称的靠张率根本天杀好0.0
另外一个神奇的版风是反过水...
上次连摸四把就有三把是过了对家水才得到的结果
--
我最恨的就是你 让我心动的 也是你
https://imgur.com/Nv88d1o
我最爱的就是你 让我心碎的 也是你
https://imgur.com/ibB7ryz
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1F：嘘 batmask : 你最後两行字不就说明了为什麽反对过水? 06/13 01:09
逻辑不好的是你吧 我过了对家水三次所以连摸四把
2F：→ batmask : 思维逻辑太特殊 无法取得共识 不过若要追求台数 06/13 01:17
3F：→ batmask : 你根本不用讨论取舍选择 只要往大牌做就好了 06/13 01:18
4F：→ bombomtom : 你会有下家125打5是发展性较低的打法代表你的观念 06/13 09:44
5F：→ bombomtom : 应该不错 可是你却有可能选择打1万? 放弃自己8张的 06/13 09:44
我写了我实战中应该会打八条
是在讨论一二万的防守作用
文中也写觉得防守价值还是低於打八条的进攻价值
打牌就是要探索可能性嘛...
6F：→ bombomtom : 上牌率 同时打下家很可能要的1万 只为了确认下家牌 06/13 09:44
7F：→ bombomtom : 不错!? 下家第一张非字牌打5这个资讯应该就足够让你 06/13 09:44
打五万也可能是快跑孤张R
8F：→ bombomtom : 知道了 你用8张上牌率去应证这事情不觉得浪费吗... 06/13 09:44
9F：→ bombomtom : 至於第二副 你放弃一进听只为了4台牌或8台牌 但不 06/13 09:48
10F：→ bombomtom : 管哪个你都得打一屁股好牌出去 你真的确定你能胡!? 06/13 09:48
一进听也不一定能胡
我都是靠这些牌的回报完成大赢
无论是门清一进听不吃牌拼一摸三
过水拼自摸 或是转高台数
这牌一二饼对根本是浑然天成的牌型
11F：→ raysbuck : 我有写应该会打八条啊 我是对接下来的发展做探讨 06/13 09:48
※ 编辑: raysbuck (1.160.80.6 台湾), 06/13/2020 09:57:57
12F：→ bombomtom : 至於过水 个人”闲家”极快听且没人好牌也会过 不过 06/13 10:06
13F：→ bombomtom : 要注意 我们的大脑其实很笨 只会记得我们容易记得 06/13 10:06
14F：→ bombomtom : 的事 记得检视自己所有的过水牌最终是否都有胡到 这 06/13 10:06
15F：→ bombomtom : 样的样本才知道自己到底过的对不对 06/13 10:06
16F：推 bombomtom : 快跑孤章”5万” 你认为下家牌会烂到哪? 完全不用 06/13 10:16
17F：→ bombomtom : 验证啊 个人经验 这个牌序这个时间 下家平均3~4进 06/13 10:16
18F：→ bombomtom : 听间 离你非常遥远 你放弃自己8张上牌机会 给下家 06/13 10:16
19F：→ bombomtom : 极可能要的1万 只为了验证下家牌好!? 06/13 10:16
20F：→ bombomtom : 麻将其实就是数学 多看版友分享或看书就知道做大牌 06/13 10:24
21F：→ bombomtom : 其实是件蠢事... 06/13 10:24
22F：→ raysbuck : *最终是否都有胡到 这句就有问题 应该开总值 再从 06/13 10:28
23F：→ raysbuck : 过程吸取当天哪些牌该过 06/13 10:28
24F：→ raysbuck : 麻将准确来说不能算是数学 06/13 10:29
25F：→ raysbuck : 我之前进桥牌选训营 桥牌才是真的数学 06/13 10:29
26F：→ raysbuck : 麻将的艺术是在看海底拆牌转牌 06/13 10:30
27F：→ raysbuck : 数学我绝对比多数人会算啦XD 06/13 10:30
28F：→ bombomtom : 会说出桥牌才是真正的数学这种话 你的数学其实没你 06/13 10:45
29F：→ bombomtom : 想像的好 版友会这麽说 书会这麽说不是没有道理的 06/13 10:45
30F：→ raysbuck : 如果要算纯数学就是不太需要管四家牌啊 06/13 11:31
31F：→ raysbuck : 怎样好进牌听牌就留哪边就好 06/13 11:32
32F：→ raysbuck : 麻将当然也有数学 但更重要的是策略 06/13 11:34
33F：→ raysbuck : 如何让其他人打得艰难多数时候比眼下的利益重要得 06/13 11:35
34F：→ raysbuck : 多 06/13 11:35
35F：→ raysbuck : 自从参透控制场面，打别人不要的牌比打自己不要的 06/13 11:44
36F：→ raysbuck : 牌重要很多後就得心应手了XD 有点像独孤九剑吧 06/13 11:44
37F：推 sdp9338 : 先把你过水後的各种结果纪录下来一年後再来讨论 运 06/13 13:23
38F：→ sdp9338 : 气好当真理 笑了 06/13 13:23
笑死 几个月没输过了XD
39F：嘘 bombomtom : 你这不是矛盾吗...第二副牌为了做四台 打三四条给下 06/13 16:28
你误会了吧 那是在一般牌用的 不是一把打死对手的牌
而且你打五条 後面还是高机率要出三七饼
40F：→ bombomtom : 家 这是别人不要的吗... 你现在是一头热 所以什麽 06/13 16:34
打十数年琢磨出来的策略就是这样
把把抢听无视其他的方向短视近利 最後引向无路可退的局比比皆是
41F：→ bombomtom : 都听不进去 不过还是建议你 有机会多看书 “认真” 06/13 18:09
42F：→ bombomtom : 思考一下 赌博就是这样 只要运气够好 谁都能赢钱 06/13 18:09
从来没有强迫你要接受想法啊XDDD
反正能赢钱 让别人打得不舒服就好
还是建议你也可以多思考一下
看书如果只照做不变化 只会让牌路单一化
43F：→ bombomtom : 问题你绕太远了大哥 没人说把把打速达 (可以搜我前 06/13 18:13
44F：→ bombomtom : 面文) 最终目的是最大胡牌/赢钱机率 但你这打法明 06/13 18:13
45F：→ bombomtom : 显不是 06/13 18:13
※ 编辑: raysbuck (1.160.80.6 台湾), 06/13/2020 18:16:17
46F：嘘 pudding86200: 打三四条你进听的机率张数会变超少 06/15 13:42
47F：→ lorenzero : 真的要做对对应该打75筒 保留进张机率听牌 06/15 17:42
48F：→ lorenzero : 如果要保留混一色的可能 那反而是要打掉5条 06/15 17:44
49F：→ lorenzero : 扣两张五条还想做混一色是想放枪? 06/15 17:44
50F：→ lorenzero : 有时候你只能取舍 除非跟你同桌的人机率都打不好 06/15 17:45
51F：→ lorenzero : 才让你有机会变成大大牌 06/15 17:46
52F：→ lorenzero : 或是说你今天这把就真的只要做大 那会先打4条更好 06/15 17:46
53F：嘘 lorenzero : 机率什麽的不是你想像的那麽浅 06/15 17:48
你讲对大半 这个牌很明显最大的机率是凑
除非意外漏一张5S 而我实战中会先下4S 这你也说对
54F：→ raysbuck : 我会打四条啊XDDDDD 06/15 21:23
55F：→ raysbuck : 怎麽可能先下三条 06/15 21:23
56F：→ bombomtom : 最大机率是凑 也才多4台 但在凑前你至少要多打3张 06/16 09:04
57F：→ bombomtom : 甜张 打速达最少最少比你早听56轮 都不知胡几百回 06/16 09:04
幻想听牌就很快胡的速达仔XDDDD
※ 编辑: raysbuck (61.231.205.206 台湾), 06/16/2020 09:09:46
58F：嘘 grayoasis : 梦里没输过? 06/16 17:15
59F：嘘 ForeverT : 打5条就是1进听 摸到1~7筒都听牌摸到8也很有未来 06/16 23:28
60F：→ ForeverT : 你为了碰碰胡要打34条退为两近听 06/16 23:28
61F：→ ForeverT : 34条难下5条也难碰 即使碰了2搭 06/16 23:28
62F：→ ForeverT : 最後还要摸近5或7筒 再听很丑的 06/16 23:28
63F：→ ForeverT : 55条 55筒或55条77筒 06/16 23:28
64F：→ ForeverT : 你觉的走到尾盘你有多少机率能胡 06/16 23:28
65F：→ ForeverT : 打掉5条 等着碰好碰12筒 06/16 23:28
66F：→ ForeverT : 马上听牌而且还很好转听双头 才是上策 06/16 23:28