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麻将板首po,请各位版友多多指教。 最近因为武汉肺炎疫情的关系,周末都关在家里和家人打麻将。而在下除了台湾麻将之外 还打过中庸(世界大赛规则)、日本、中国麻将,亦详读过中庸麻雀史观,导致和家人打 了几次台麻之後略感无趣。加上最近和一些会玩国外麻将规则的日本人交流後,觉得台麻 的十六张玩法自成一格,亦可做成八对半或十六不搭等十六张专属的牌型,应可再新增一 些牌型来增添游戏乐趣及战术选择(类似香港人玩的港式台麻,但牌型选择不那麽杂), 把台麻的博奕性用更多的技术性来取代。於是我花了大概一周的时间编排了改良过的台数 表,并提出了几个规则上可以改善的地方。 台麻不像中麻(八台起和)和日麻(规则复杂)一样有着一定难度的入门门槛,游戏目标 单纯以快速组出和牌型为主。加上自摸三家包导致收入受运气波动甚大,即使是初学者只 要略懂基础牌理也有很大机会成为赢家,适合推广普及。但可惜的是台麻中有许多禁止事 项,例如诸多过水相关规定、不能改吃、不能大明杠上家等等,其中有一部分就是因为自 摸三家包所衍生出来的规定。这些规定反而成为初学者的绊脚石,抵消掉了台麻的优点。 而且台麻中奖励手牌美感的牌型(碰碰和、清一色等)较少,浮滥的台数偏多,尤其连庄 的威力过大,大到玩家只想拼抢和来连庄或拉庄,漂亮的牌型存在感相对薄弱。 我对台数表做的主要改动如下: ①参考中庸麻雀史观,依循最简洁的原则对有系统性的手牌设定牌型与台数,且台数与组 成难度相对应。 ②保留台麻的基本特色:花牌、自摸台,移除独听、不求人、圈风,减少泛滥的台数。( 早期的古典麻将只有自己的门风,并没有圈风。) ③削弱连庄的台数。连庄归连庄,拉庄归拉庄,不再每每用连N拉N计算。 ④平和降为一台,但废除古典计副麻将时代遗留下来的复杂定义,只要「五组顺子」即视 为平和。使其成为不受花牌影响、可以有意识地去做的牌型。(平和其实就是以前古典时 期的屁和,无刻、无花、无番牌做将、无独听…没有任何加分要素。) ⑤七抢一设为四台。这是为了突显八仙过海的难度,以及避免在采用「放铳包三家」规则 时七抢一和八仙过海收入一样的情形。另外为力求规则简化及避免争议,规定花和必须在 出现第八张花牌时立即宣告,进行补牌则视同放弃,往後仅采计正花、花杠。 ⑥为简化规则及弥补闲家喊MIGI/地和的机会较少这点,调整天/地和、天/地听的定义 ,并将原本「无人吃碰」的条件放宽为「八张牌落地(含鸣牌)之内」。不采用人和,以 地听取代之。 而为了可以完整发挥新的台数表的乐趣所在,我列举了禁例废除、跟张免责、固定收入、 整齐舍牌共四个阶段的规则改动,玩家可视需求选用。 我自己到目前为止和家人用新的台数表打了两将(底台五台,废除禁例、采用跟张免责) ,因为杠了就有台加上可以杠上家,大家肆无忌惮地杠来杠去。手牌状况允许的话也会试 着凑凑看一两台的小牌型。其他部份因为底台较高加上自摸三家包,打起来跟原本台麻没 有差太多。普通的台麻已经有点打腻了的人,或是平常就有接触不同麻将规则的人,有机 会可以试试看这个新的台数表,或许可以体会到十六张麻将不同的乐趣。如果有觉得不合 理或可以调整的地方,欢迎提出来讨论。 新台麻台数表连结: https://tinyurl.com/NewTaima 注:此台数表的选用牌型和网路上的「台湾新章麻将规则」有诸多雷同,是因为我们都是参 考中庸麻雀的和种选用原则。参见关兆豪先生的中庸麻雀网站: http://www.zj-mahjong.info --
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.128.153.180 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MJ/M.1586944325.A.9EC.html ※ 编辑: Orz5566 (220.128.153.180 台湾), 04/15/2020 17:53:10 ※ 编辑: Orz5566 (220.128.153.180 台湾), 04/15/2020 17:54:53
1F:→ sto850423 : 请问一色三同顺跟三连刻不是一样意思吗? 04/15 21:08
2F:→ Ticcy0807 : 回楼上 有没有吃碰出来 没有的话看哪边比较贵04/16 01:26
楼上正解,一色三同顺就可以加计平和或一条龙,三连刻可加计碰碰和,选大的算分
3F:→ ckshchen : 不是啊 你要消除浮滥的爽感 追求牌型美感 大家玩日 04/16 08:33
4F:→ ckshchen : 麻就好啦 甚至有人玩到见字见花就是喜欢浮滥的台数 04/16 08:34
日麻牌型固然比台麻多,但立直自摸悬赏3比你特地破门清去作混全带的分数还高了 好几倍,牌型美感已经不太重要了。日麻发展过程中加入一发、悬赏等浮滥要素, 却没有调整原本牌型的分数,这也是玩家追求浮滥爽感的结果。 加了见字见花,每人平均牌都变大些,却造成其他牌型相对减弱,只能说是滥改规则。 其实如果没有具游戏设计知识的官方组织来制定正式规则,浮滥台数是永远加不完的… 看看有哪款设计精良的棋类或桌游有在分数通膨的。
5F:→ ckshchen : 而且你说初学者的绊脚石 初学者不就是能靠运气拚赢 04/16 08:34
6F:→ ckshchen : 乱拳打死老师傅 才会觉得好玩吗?04/16 08:35
7F:→ ckshchen : 是肯定找出合理的脉络去算台 但台湾人就是要爽感04/16 08:35
我对台数表做的改动应该不会成为新手的绊脚石(各种过水相关规则才是), 自摸三家包跟没有起和限制才是台麻里让新手可以打爆高手的主因。 个人并不反对这样,因为让新手易赢有利推广麻将,才不会变成少数人才懂的艰深娱乐。 但我也希望在便於推广的同时,只要降低底台并改用「放铳包三家」规则,台数表不变, 就能升级为技术性与日麻匹敌的竞技麻将。 而显然目前坊间流用的台数表尚不足以做到这点。 ※ 编辑: Orz5566 (220.128.153.180 台湾), 04/16/2020 13:48:53
8F:推 www41505 : 认真做规则赞,但台麻咖要接受感觉很难,日麻也有无04/16 22:32
9F:→ www41505 : 赤无一发无里的正式规则,可以试试04/16 22:32
只是多几个牌型而已,难不倒会算台的台麻咖吧!新台数表原本是自用,不过想说既然都设 计好了就贴上来分享… 13张麻将的话个人觉得中庸规则写得最好,几乎完整呈现麻将这游戏应有的样子。日麻的立 直和悬赏牌都蛮有特色的,但说到翻数分配不均和分数计算复杂等问题,又可以开另一个讨 论串来讲了XD ※ 编辑: Orz5566 (116.241.137.170 台湾), 04/17/2020 01:42:16
10F:→ Ticcy0807 : 其实我还是比较推荐先把每一种麻将玩的有一点实力了04/19 07:47
11F:→ Ticcy0807 : 之後再来想这个问题就是了04/19 07:47
在下至少2010年就开始打天凤了,虽然打到初段之後就跳去雀龙门而荒废,不过也知道基本 点=符*2^(2+飜),也有看魔女的部落格。只是说这些也不能证明什麽,如果觉得台数表中有 不合逻辑之处,应该直接就该处讨论。 其实麻将就是一款遗失了原作者说明书的桌游,现在世界各地的规则都是坊间自改规则跟口 耳相传而来,但几乎没人能改善滥改规则所带来的副作用。虽然现在是资讯发达的时代了, 但是各国的麻将还是停留在口耳相传的等级,没有一套精良的官方规则。就连日本有职业联 盟、联赛这麽多组织的国家,也没看到有什麽人愿意检讨现代日麻中符点的必要性。 个人觉得如果想推广麻将的话,先做出一套设计良好、没有不合理的规定、适合推广新手、 又有做牌乐趣及技术深度的麻将规则,应该比整天打着「向外传出这份日麻狂热吧!」标语 却不用自己的影响力来改良日麻规则的M-League还有意义吧。 ※ 编辑: Orz5566 (114.137.108.47 台湾), 04/19/2020 18:18:11
12F:→ Ticcy0807 : 在下也是半年前接触中麻两三年前接触天凤,现四上四04/19 23:16
13F:→ Ticcy0807 : /三特五。就我的想法来说,我认为没有绝对「不合理04/19 23:16
14F:→ Ticcy0807 : 」的规则,只有在规则中打的最好的一手及应变04/19 23:16
15F:→ Ticcy0807 : 看了一下楼主所述的,认为日麻规则复杂是哪部分呢? 04/19 23:16
16F:→ Ticcy0807 : 以及中麻八飜起和的困难点为何呢?拿中麻为例,全带 04/19 23:16
17F:→ Ticcy0807 : 五难度极高但只设16飜,这样的规则制定使得选手们04/19 23:16
18F:→ Ticcy0807 : 做出相对应的调整,在下认为这不会是一件因为规则设04/19 23:16
19F:→ Ticcy0807 : 计「不良」的憾事,而是塑造出每个麻将不一样的特 04/19 23:16
20F:→ Ticcy0807 : 色来源 04/19 23:16
我在编修新台数表时是以「方便推广给现有台麻玩家」为原则(所以并没有像中庸一样废除 庄家要素)。在推广的角度来说,台麻的一大优点就是初学麻将者很好上手,学会鸣牌和基 本和牌型後连台数表都不用看,只要同桌有人会算台就可以开打。甚至运气好一点的第一次 玩就把把自摸,大幅提升游戏体验,这是日麻或中麻做不到的事。 日麻计分方式承袭了古典麻将的副点系统,但是没有精算至个位数而是逢二进十,而且役种 都是以飜计算,满贯也是用飜数定义而非符点,真正影响分数的主要是飜数。但是在尝试学 习日麻算分的过程中,玩家还是得同时理解符跟飜的计算,并且去对照一个四维的点数表( 飜、符、亲或子、自摸或放铳),计分法明显比纯计番的香港麻将及单纯加算法的中麻、台 麻来的复杂。此外还有振听规则,初学麻将者若不先想办法记住什麽时候会振听,就等着错 和被泼冷水。一飜起和也让初学者必须同时学习组基本和牌型和看役种表,增加入门门槛。 而中麻自诩为精心设计的「国标」麻将,梦想可以成为世界通用的计分法,却忽略了麻将原 本「易於推广」的部分,广设81个番种,其中包括不少容易有复合问题的的跨色、二面子番 种,作为配套又订下了「不得相同原则」和「套算一次原则」。初学者就算拿着番种表都还 可能漏算,更不用说要他凑到8番,或是弄清楚123789m123789p11s到底有几番以及为什麽。 当然你可以说你不觉得这些规则有哪里困难,但想想台麻在台湾如此普遍的原因,不就是因 为容易上手、新手也容易有好的游戏体验吗?如果说像英雄联盟一样,本身设计时就是设定 好许多规则与角色能力,加上一些有趣的要素来吸引玩家去钻研最佳打法倒还说得通,但麻 将起初并不是这样设计的一个游戏。没有官方说明书的麻将在演化过程中自然会发展出具有 地方特色的规则,但若发展中加入或留下了过多会阻碍推广或破坏平衡的要素,个人觉得都 有改善空间。 至於特地人为去编制而成的中麻,看起来不像是有想要推广到普罗大众的层面,那麽少数麻 将爱好者自己玩当然没有问题。你觉得全带五分数太低也好,我觉得七对子和三色三步高太 强也罢,讲夸张点,他要给断么八番我都没意见,反正无论分数或规则怎麽订,总是会有最 佳解等着玩家去发掘不是吗。只是如果官方没有给出断么八番的理由,个人只会觉得订定番 数的人一点sense也没有。 抱歉难得有人提到比较深入的地方,不小心打太多了… ※ 编辑: Orz5566 (116.241.137.170 台湾), 04/20/2020 20:31:28
21F:推 Richun : 中庸的分数是10分大致对应日麻一番 数满贯则是320分 04/25 20:22
22F:→ Richun : 你的规则上限16台的限制非常大 要对应的话是32或6404/25 20:24
设计的时候算是比较针对习惯台麻的玩家,避免改动太大让他们觉得已经不是台麻,所以尽 量在不改太多的情况来增加造牌概念跟调整游戏平衡。真的要像中庸一样以造牌为主轴的话 ,应该会有需要再调整各牌型的分数。 实际上到目前打了八庄左右,觉得16张要凑到和牌型都有点难了,造牌的比例有点难拉高… 可能除了底台再压低之外,废除王牌看会不会比较适合造牌吧。也是会觉得想打正统造牌麻 雀不如回去打中庸XD
23F:→ Richun : 建议把门前清跟半求人去掉 加回不求人 一样作1台 04/25 20:26
我会觉得门清跟半求算是可以有意识去做的牌型,但要求最後一张一定要自摸或别人放铳就 很难控制(但说不定这界线很模糊,毕竟都是机率,除非用实战数据做比较)。总之我把不 求人的三台先砍一台就好,避免习惯自摸爽感的玩家反感(?)
24F:→ Richun : 小三风理据较不足 不是很建议采用 04/25 20:28
考虑小三风也有一定难度,加上原本就有小三元,个人觉得理据尚足。但三色小同刻有种破 坏牌型采用原则的感觉,怕到时候会有人问那有没有小三连刻…加上我这算是「新台麻」, 不全然是「16张造牌麻雀」,对可造牌型的需求小於采用後造成的原则疑虑,我就没放进来 了。
25F:→ Richun : 二般高在台麻会有特殊问题 跟三同顺同时出现的计法04/25 20:29
平和1+二般高4+一色三顺6=11台起跳,赞
26F:→ Richun : 跟张免责的条件下整齐舍牌很多余 日麻是因为有振听04/25 20:35
27F:→ Richun : 所以需要确认舍牌 我是认为这就没有必要了04/25 20:37
这个就见仁见智,麻雀起初应该也没有整齐舍牌,除了比较有正式感,大概就天地听还要可 以过水然後追究跟张的时候,方便看天地听者有没有过水吧。
28F:→ Richun : 固定收入这个是必要 在役种已经对自摸有额外奖励时 04/25 20:41
29F:→ Richun : 如果一样台数自摸比铳和还多收入 则会有不和拼自摸04/25 20:43
30F:→ Richun : 的情况 也就逐渐演变成目前台麻的自摸禁例04/25 20:43
可以阶段性进行,先熟悉新牌型,有兴趣的人再挑战运气成分较低的全铳制(完成版的规则 )
31F:推 Richun : 回Ticcy 日麻跟国标的共通麻烦点是起和限制 04/25 20:49
32F:→ Richun : 如果你用五分钟教新手的话 只有台麻不管禁例教得完04/25 20:50
33F:→ Richun : 日麻跟国标都需要先记得「最容易」和牌的几个役种04/25 20:50
34F:→ Richun : 而且日麻新手最常出现的失误是把dora当成役而不能和04/25 20:53
35F:→ Richun : 还有立直与振听 这些是为什麽被认为复杂的原因04/25 20:54
※ 编辑: Orz5566 (111.83.208.39 台湾), 04/27/2020 02:29:32
36F:推 Jayson21128 : 收入固定最推 我这有一套玩了好几年的自制规 也是 04/27 06:33
37F:→ Jayson21128 : 参考了广日麻衍生出来的 翻新数版後已经固定很久了04/27 06:33
38F:→ Jayson21128 : 有兴趣来比对一下04/27 06:33
可以回文PO来分享一下,振兴一下这个板的讨论风气XD
39F:推 Jayson21128 : 杠牌所有限制取消并可以明杠自摸 无须过水碰 起胡台04/27 06:41
40F:→ Jayson21128 : 数限制 战至最终章的造牌麻将 台数从某台数起跳後是 04/27 06:41
41F:→ Jayson21128 : 倍增 六台以内是相加 04/27 06:41
玩家都熟悉规则里的牌型後就可以设起和限制,适度增加技术性。 16张真的要玩造牌的话我也觉得可以把王牌摸完,不然其实一人14巡要在16张手牌下功夫有 点不够的感觉,要凑出十六不搭比13张的国士无双难很多,还不如回去打中庸… 计分法我是维持加算法,有其简单易懂的特色,台麻咖也习惯。
42F:推 Jayson21128 : 看了附件 ,没看到一色三顺却有可复合一般高的备注04/27 06:49
我是给复合二般高,在二般高的说明有注记可复合一色三顺(现皆已补上)
43F:→ Jayson21128 : , 少了缺门、三色同顺 一条龙这些简易牌型 蛮可04/27 06:49
44F:→ Jayson21128 : 惜的 04/27 06:49
你是指123m456p789s这种花龙吗?目前为了维持牌型数量不要太多太难记,我是仿效中庸的 和种采用原则。如果采用花龙的话,应该也会采用111m222p333s的三色三连刻。(搞不好最 後就会演变成中国麻将的16张版)
45F:推 Jayson21128 : 台数如果只要保持加法 那应该再往上调才有做牌吸引 04/27 06:54
46F:→ Jayson21128 : 力 四杠子独自完成已经叫胡(很难) 刻类牌型花样04/27 06:54
47F:→ Jayson21128 : 太少最後就是无脑碰碰胡04/27 06:54
的确我的新台数表现阶段是小牌型的复合比单一困难役种强些,真要改成造牌麻雀的话可能 还得调整台数,不过这样也会破坏现有的台数框架。 四杠已经很稀有,不过为维持规则一贯性,我的版本还是得凑出和牌型才能喊和牌(只有花 和是花牌特例) 可以分享一下大大的版本有哪些刻子牌型XD
48F:推 Richun : 台麻那堆过水相关的禁制就是源於自摸强过铳和04/27 11:19
49F:→ Richun : 固定收入原则能消灭这些禁制的根本原因04/27 11:21
虽然可以增加新手的赢面,但自摸三家包是万恶根源无误…
50F:→ Richun : 小三元的三张都有台数 防守比较会扣住 风牌则不是04/27 11:23
51F:→ Richun : 在没了圈风之後每家只有门风能胡 而且两副露後仍有04/27 11:25
52F:→ Richun : 两种可能性 相对小三元两副露的单一可能性防守困难04/27 11:26
但如果看到有人可能在做凑一色,就算是客风如果场上只出一张也得扣住吧?用防守困难度 来说不该采用三风应该不太说得通。 但四种风牌集三种就给台的确有那麽一点不完美的感觉…就看在中庸也有、需要三组面子以 及难度不低的份上采用了。
53F:推 Richun : 可以把王牌数量降低 但是不能废 这样会有记牌问题04/27 11:30
你是说精准去算剩下哪些牌吗?个人觉得废王牌带来的算牌效应应该影响不大,毕竟真正可 以在不影响牌局流畅进行的时间内精确推敲出危险牌的人是少数,就算有人做得到那也是属 於他出色牌技的一部分。16张麻雀废除王牌的话一人才有最多18张可摸,才和设置14张王牌 的13张麻雀齐头,这样暗刻系列、特殊和牌型才比较有登场机会。
54F:→ Richun : 如果说从台麻入门你的新台麻 建议是让他们适应规则 04/27 11:32
55F:→ Richun : 的变更(固定收入、跟张免责) 再逐渐加入新役种04/27 11:32
我家的情况是除了我之外只有一人会算台,然後大家都没打过其他麻将,都有根深蒂固的自 摸三倍爽的概念,为避免排斥感就暂不改自摸爽规则,但禁例全废除…如果日後遇到过水问 题再推推看固定收入。毕竟固定收入会造成打牌方式不小的改变,原本不懂防守的人游戏体 验会变差。
56F:→ Richun : 连续类跟刻杠类相对易懂 在适应规则後可以立刻加上 04/27 11:35
57F:→ Richun : 三色类跟同顺类稍稍需要解释 可以放第二批04/27 11:36
58F:→ Richun : 大小三风也可放第二批 因为这可能有人吵要必带门风04/27 11:37
59F:→ Richun : 断么、么九类、八对半、十六不搭放最後04/27 11:39
※ 编辑: Orz5566 (111.83.208.39 台湾), 04/27/2020 11:40:01
60F:→ Richun : 么九需要讲定义 混跟清(纯)的差别 这个相对容易记错 04/27 11:40
61F:→ Richun : 八对半跟十六不搭则是特殊形也需要额外记04/27 11:41
62F:→ Richun : 至於改条件的可以在变规则时就直接讲条件怎麽变04/27 11:44
实用牌型入门教学
63F:→ Richun : 五杠子、五暗刻跟五连刻是可以考虑像八仙过海一样04/27 11:46
64F:→ Richun : 集齐就算和牌 因为集齐时也必会单骑听了 04/27 11:47
这些出现率真的蛮低的,但如果是摸牌後完成第五暗刻准备单吊听牌时,手上有两张散的单 张牌然後喊自摸好像怪怪的…XD
65F:推 Jayson21128 : https://i.imgur.com/UhJkcUA.jpg 04/27 19:43
66F:推 Jayson21128 : 当然最初也是没那麽复杂 小型牌可以参考看看 台数 04/27 19:59
67F:→ Jayson21128 : 是越多越痛 胡小牌只是战略使用 收入固定 流局罚台 04/27 19:59
68F:→ Jayson21128 : 整将发呆等机会也不会被无脑摸爆 毕竟是收入固定 04/27 20:00
69F:→ Jayson21128 : 制 峰顶大型牌目前只有五连刻解锁 有四杠和局所以 04/27 20:00
70F:→ Jayson21128 : 个人四杠胡是极困难之特殊胡牌型。10台以上包付制04/27 20:00
71F:→ Jayson21128 : 让拼牌者付出相对风险 04/27 20:00
这役种表好特别,没想到有人玩自订台数玩到这麽多变化,真是开眼界了m(_ _)m ※ 编辑: Orz5566 (116.241.137.170 台湾), 04/30/2020 02:38:17







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