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看板MJ
标题[问题] 杠牌自摸
时间Mon Mar 16 08:15:50 2020
当时情况是
手牌已听牌 包含三张八索
外面自己有碰六万
这时候对家打了八索 我当时也不知道在想啥
就杠了八索 小弟知道这样不算自摸
场上的人也有提醒
不过这时候摸了屁股是六万 我就加杠一张
但故事的结尾是没自摸XDD
不过这时候我就问场上的说 杠六万的那张如果自摸算吗
有人说算有人说不算
小弟是觉得我已经打出一张六万 有点类似解过水的概念
所以应该是算 不过可能还是要问场主
不知道板上的各位觉得呢
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1F：推 ckshchen : 算啊 03/16 08:18
2F：推 ckshchen : 八索x3 4筒 6万(没听) 杠八索摸5筒(听) 再杠自摸 03/16 08:24
3F：推 eople : 摸杠算打出一张牌，算 03/16 10:16
4F：推 DATION : 你明杠後 後面不管补杠还是补花都不能自摸 03/16 11:30
5F：推 zzz3345678 : 就不算啊 03/16 11:53
6F：推 ftsn : 加杠的可以算吧 明杠才不算... 03/16 12:06
7F：推 ftsn : 有时是因为知道最後一只 所以杠牌不算 这种杠加杠 03/16 12:08
8F：→ ftsn : 不算的话 看还有什麽理由 你该不会知道下下一只吧 03/16 12:09
9F：推 sdp9338 : 加杠绝对可以自摸 你明杠八索摸牌才听牌再加杠六万 03/16 12:36
10F：→ sdp9338 : 为何不行？ 03/16 12:36
11F：推 Ticcy0807 : 当然算啊 你加杠那张六万可以被抢欸xD 03/16 13:05
12F：推 nobunagawang: 自摸必始於摸牌.. 03/16 14:04
13F：→ ForeverT : 杠别人打的自摸不算 自己摸到的补杠可以算自摸 03/16 14:08
14F：→ ForeverT : 因为尾巴摸什麽不用让别人知道 03/16 14:09
15F：→ ForeverT : 你插入手牌混一混 谁知道你6万是摸的还是手牌的 03/16 14:09
16F：→ ForeverT : 举个例 门前666万 手牌33456 99万 听39万 03/16 14:09
17F：→ ForeverT : 杠8索摸到2万 补杠6万 杠上自摸14万 03/16 14:09
18F：→ ForeverT : 是不是能算 如果能算 补杠6万没理由不给算 03/16 14:09
19F：→ skysea0940 : 说不给算的理由是什麽? 03/16 14:41
20F：推 dickygto : 算啊 03/16 14:58
21F：推 DATION : 很简单 你无法解释为什麽听牌了还要明杠 03/16 15:42
22F：→ DATION : 很简单 因为你无法解释为什麽听牌了还要明杠 03/16 15:42
23F：推 DATION : 既然明杠不能自摸 就不会有听牌了还去明杠的动作 03/16 15:47
24F：→ DATION : 所以後面的行为自然不算 03/16 15:47
25F：→ ForeverT : 楼上 听牌还杠的原因 03/16 16:26
26F：→ ForeverT : 1.有人要吃 恶杠少一个敌人 03/16 16:26
27F：→ ForeverT : 2.听很丑想杠转听 03/16 16:26
28F：→ ForeverT : 3.上家大连庄不给上家摸 03/16 16:26
29F：→ ForeverT : 4.不小心喊了碰 又不想被罚一台 03/16 16:26
30F：→ ForeverT : 5.下家正妹 杠给她摸 03/16 16:26
31F：→ ForeverT : 就算没理由 只要拿的出3张都能杠阿 03/16 16:26
32F：→ ForeverT : 放弃当手自摸权而已 03/16 16:26
33F：推 blueberrypie: 算阿，假如你杠八万的时候没听，然後杠到不知道什麽 03/16 16:33
34F：→ blueberrypie: 东西听牌杠六万，你能不能自摸？这样如果可以自摸， 03/16 16:33
35F：→ blueberrypie: 到时候你真的自摸就这样去讲，就可以了 03/16 16:33
36F：→ blueberrypie: (摸到六万记得在手里拿几张牌洗个两下演一下，不是 03/16 16:34
37F：→ blueberrypie: 摸起来直接杠下去) 03/16 16:34
38F：推 monkey6 : 算但是你不能直接拿屁股那张来杠 要演戏喇一下 03/16 17:49
39F：推 ckshchen : 其他三家怎麽知道他听牌？作弊吗？ 03/16 21:05
40F：推 m122e : 2f十强读者 不就解释有明杠前 未听牌 03/16 23:36
41F：→ m122e : 的牌型了. 其他三家是要怎麽知道 第四家 03/16 23:36
42F：→ m122e : 有无听牌？天眼通腻 03/16 23:37
43F：推 kai3368 : 不算 明杠不能自摸是防作弊 六万喇进去就可以算了 03/17 01:52
44F：推 shanband : 杠就已经过水了啊等於你打出杠的那张牌人家可以胡你 03/17 11:12
45F：→ shanband : 杠的牌！ 03/17 11:12
46F：推 DamianLillar: 算啊 杠六万等於打一张啊 03/17 15:13
47F：推 DATION : F大 除了第五点 其他理由都太牵强了 03/17 23:16
48F：推 DATION : 有人说杠牌等於打出一张牌算解过水了 就没有过水何 03/17 23:33
49F：→ DATION : 来解过水 根本就跟过水没关系 03/17 23:33
50F：推 GVZ : 明杠那张不行，补杠的可以，原因很简单，没人知道你 03/17 23:51
51F：→ GVZ : 原本有没有听 03/17 23:51
52F：推 idtvgame : 杠别人不行 加杠那张绝对可以自摸 03/18 02:02
53F：推 s21995303 : 绝对可以 03/18 02:16
54F：推 blueberrypie: D大，F大列的12345中1到4我都做过，没有什麽牵强的 03/18 09:16
55F：→ blueberrypie: 。 03/18 09:16
56F：→ blueberrypie: 没有人说过，听牌不能明杠，听牌明杠只是不能自摸那 03/18 09:17
57F：→ blueberrypie: 张牌而已，明杠原因列举只是讲出有这些情况可能会听 03/18 09:17
58F：→ blueberrypie: 牌明杠，但本来就可以的事情也没什麽牵强的 03/18 09:17
59F：推 gold97972000: 明杠不能自摸的理由是？ 03/18 22:32
60F：→ gold97972000: 有人能解释吗 03/18 22:32
61F：推 HAHEinthebar: 楼上 就是台湾防作弊的方式而已 03/18 23:14
62F：推 bbbAce : 很多人一直搞混外加延伸意思，明明就是明杠不能自摸 03/19 00:02
63F：→ bbbAce : ，却变成听牌不能明杠，这两者差别很大好吗 03/19 00:02
64F：推 faye01 : 听牌可以明杠啊，只是杠了不能自摸。因为其他家， 03/19 00:30
65F：→ faye01 : 不知道你有没有听啊。 03/19 00:30
66F：推 ckshchen : 打出六万 下手可以自摸 补杠六万不行 哪有这道理 03/19 00:43
67F：→ ckshchen : 都会放枪欸 03/19 00:43
68F：推 wintree : 算! 03/19 22:18
69F：→ gold97972000: 所以以牌里来讲，明杠其实是可以自摸的。 03/20 21:52
70F：→ gold97972000: 只是台湾人防弊防过头，弄了一个不合理的规定 03/20 21:53
71F：推 gold97972000: 这规定应该消失才对 03/20 21:59
72F：推 DATION : 如果是像二楼所说的牌型 可以解释得出来明杠前没有 03/21 00:40
73F：→ DATION : 听牌 我认为自摸没问题 但是请先搞清楚为什麽听牌 03/21 00:40
74F：→ DATION : 明杠不能自摸 就是为了防作弊 不管你觉得合不合理 03/21 00:40
75F：→ DATION : 规则就是如此定义 那既然杠牌後摸的第一张可能作 03/21 00:40
76F：→ DATION : 弊所以不能自摸 为何继续补杠补花的第二张第三张就 03/21 00:40
77F：→ DATION : 不可能作弊呢 先不要管可不可能 定义就是这样 请问 03/21 00:40
78F：→ DATION : 觉得第一张可能作弊第二张不可能作弊的人是什麽逻 03/21 00:40
79F：→ DATION : 辑 03/21 00:40
80F：推 DATION : 就好像考试偷看课本第一页算作弊 看第二页不算作弊? 03/21 00:43
81F：→ DATION : ? 03/21 00:43
82F：推 m122e : 我觉得这已经细分到 1.明杠 & 明杠後+补花 均不可自 03/21 02:16
83F：→ m122e : 摸 因为未改变牌型 03/21 02:17
84F：→ m122e : 人家现在是 2.明杠(可能+补花)+补杠 现在就是有可能 03/21 02:17
85F：→ m122e : 改变牌型.重点就是这个"补杠" 因为视同打一张出来 03/21 02:18
86F：→ m122e : 现在就是承担了被抢杠的风险 所以获得能自摸的权力 03/21 02:19
87F：→ m122e : 我觉得也是合理的. 03/21 02:19
88F：推 brookwest : 可以 03/21 09:51
89F：推 dadidi : 可以 明杠之後打出的牌就过水了 只是打出的这张牌 03/21 10:44
90F：→ dadidi : 刚好又刚好是自己可以杠的(别人亦可抢杠) 完全没争 03/21 10:44
91F：→ dadidi : 议 03/21 10:44
92F：推 faye01 : 有人说加杠六万要承担被抢杠的风险，但如果外面碰 03/21 20:48
93F：→ faye01 : 的是字，加杠字呢？ 03/21 20:48
94F：推 ckshchen : ..... 你牌组内有一张单独的字 听单吊字吗?? 03/21 22:11
95F：→ ckshchen : 外面碰一组字 牌组内还有字 然後听牌 可能吗?? 03/21 22:11
96F：推 m122e : 嗯...faye可以举例一下 3张字碰在外 第4张捏手上 03/22 02:02
97F：→ m122e : 然後你的牌面已听牌 且并非单吊第4张大字 的组合吗? 03/22 02:03
98F：→ m122e : 谢谢 03/22 02:03
99F：→ faye01 : 手里捏着当安章，怕加杠摸到枪啊... 03/22 10:39
100F：→ faye01 : 不过手里扣字的情况确实不会听牌或是活相公 03/22 10:40
101F：推 faye01 : 举例失败 哈哈哈哈XDDDD 03/22 10:45
102F：推 lacseven : 加杠那张之後就可以啊 03/23 17:45
103F：推 SYJ0806 : 算啊 03/23 19:15
104F：推 bbbAce : 听死牌也是听呀，我在另一篇的本文有提到。至於DATI 03/25 10:41
105F：→ bbbAce : ON在72楼的论点我也有回复在另一篇文的留言 03/25 10:41
106F：推 ckshchen : 重点是你不可能去听死牌（字）啊，如果你吃吃碰听牌 03/25 15:51
107F：→ ckshchen : 不能杠，你不打安全的字，单调别的，而是打出别章 03/25 15:51
108F：→ ckshchen : 浪费一回听死字？ 03/25 15:51
109F：推 blueberrypie: 人家可能没发现是死牌阿。更何况，就算听死牌也没违 03/25 17:30
110F：→ blueberrypie: 规，就算很不可思议也没违规，有什麽不行。= = 03/25 17:30
111F：→ blueberrypie: 也不过就是自己觉得不可能发生而已。 03/25 17:30
112F：推 bbbAce : 不无可能呀，像你说的进牌都是靠吃碰，最後选择听死 03/25 17:43
113F：→ bbbAce : 牌，假设是七万，我为了怕下家吃到绝章七万，这样下 03/25 17:43
114F：→ bbbAce : 家至少要拆两张才能再进一搭，那当然留下来等下一手 03/25 17:43
115F：→ bbbAce : 补杠，只是少了一巡胡别人的机会，但多了一次摸牌和 03/25 17:43
116F：→ bbbAce : 杠上自摸的机会。如果是字的话则看你想多摸一张牌还 03/25 17:43
117F：→ bbbAce : 是早听一巡单吊就见仁见智。 03/25 17:43
118F：推 ckshchen : 我是说听自己碰的大字 03/25 18:30
119F：→ ckshchen : 我都括号写（字），怎麽会讨论七万 03/25 18:31
120F：推 bbbAce : 我最後一行有写呀见仁见智，就看要选择早听一巡或多 03/25 18:42
121F：→ bbbAce : 摸一张牌的机会。而且如果最後要丢牌的选择是自己的 03/25 18:42
122F：→ bbbAce : 杠支和另一个字呢？那势必留下的是自己的杠支不是？ 03/25 18:42
123F：→ cobras638 : 好了 停 看来是ckshchen较少碰到这情况 03/25 19:15
124F：推 ckshchen : 我以为你是从上面f 杠字的假设延伸出来的 03/25 20:11
125F：→ ckshchen : 我讲的杠牌就是自己杠掉的字 03/25 20:12
126F：推 ckshchen : Faye01的举例 03/25 20:40
127F：推 AAstar : 可以啦 我还以为这是基本常识 03/30 21:13
128F：推 v66111977 : 你没有过水干嘛解过水……？ 04/03 11:20
129F：推 ChinkFilmsZZ: 可以拉ZZ 04/07 14:02
130F：推 ggglu : 算 因为你相当於打了一张六万 伯夷之前有说过 04/20 18:12
131F：推 Jayson21128 : 再一个完全不合理的规矩中讨论合理性干嘛？ 整日防 04/27 23:28
132F：→ Jayson21128 : 弊防弊的真是饱了 04/27 23:28
133F：推 Jayson21128 : 还有那个撞到尾牌敦换牌的规矩也是奇葩 那其他时候 04/27 23:33
134F：→ Jayson21128 : 撞倒牌敦干嘛不换？ 然後又衍生出撞倒的人不能胡那 04/27 23:33
135F：→ Jayson21128 : 支牌只能自摸 打牌不要撞倒牌敦很难吗？ 真的很难 04/27 23:33
136F：→ Jayson21128 : 就是一堆规矩差的 其中包含一些故意的跟天生爱偷 04/27 23:33
137F：→ Jayson21128 : 看的 04/27 23:33
138F：推 Jayson21128 : 所以要有罚则 撞倒一支牌罚一台置桌面两支两台累积 04/27 23:36
139F：→ Jayson21128 : 三支以上当局相公这样就能解决不管有意无意的撞到牌 04/27 23:36
140F：→ Jayson21128 : 事件 撞到他人手牌一样如此处理罚给对方 04/27 23:36
141F：推 Jayson21128 : 都有错碰罚台 吊碰包的规矩了 这个罚则一点也不硬且 04/27 23:38
142F：→ Jayson21128 : 规矩好的玩家完全没影响 其次也不会因为没规矩破坏 04/27 23:38
143F：→ Jayson21128 : 打牌气氛 04/27 23:38
144F：推 Jayson21128 : 回归主题 明杠不能自摸此台麻特有规矩理应删除 不 04/27 23:45
145F：→ Jayson21128 : 然讨论其衍生出的问题根本没意义 此文中明杠後补牌 04/27 23:45
146F：→ Jayson21128 : 刚好可以加杠 如果又刚好自摸的话 照理来说成立 除 04/27 23:45
147F：→ Jayson21128 : 非有人眼牌抓到 但是哪一条规矩有明定听牌不能明杠 04/27 23:45
148F：→ Jayson21128 : ？ 所以追根究底就是听牌不能明杠 明杠不能自摸这 04/27 23:45
149F：→ Jayson21128 : 莫名其妙的规矩该废除 04/27 23:45