作者bombomtom (棒棒糖)
看板MJ
标题[心得] 麻将三部曲之二-牌品
时间Tue Aug 27 10:55:51 2019
我发现大家误会我的意思
我内文有说 牌品这里指的是藉由好的打牌习惯让你更容易胡牌
不是说没这样做就牌品差
这边要跟大家说抱歉 我不该用这麽容易误解的字眼
底下举个跟打牌习惯有关的实例
手中有8筒9万 按照当时的牌面 顺序应该是9万>8筒
但我发现对家拿好牌小动作出现 又不要9万 我就先打8筒
这个你从牌面看得出来吗? 看不出来阿
符合牌理吗? 不符合阿
但你偏偏就因为这样少放一枪 这是运气吗? 当然不是阿
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最近刚好有两篇在讨论运气的
这边也分享一些自己的心得
希望对你们有助益
对我而言麻将分三个领域
牌技 牌品 牌势(牌运)
高手缺一不可
上一篇的盯人技巧就属於牌技
讲白点也就是数学
透过排列组合找出最快速的胡牌
且最不容易让其他三家胡牌的方式
离题了 今天要说的是牌品
牌品这里指的是藉由好的打牌习惯让你更容易胡牌
什麽意思呢? 请见以下
1. 固定的摸牌/打牌动作
很多人在拿到不同牌的时候会有不同的反应
喜怒哀乐 碎碎念 小动作一堆
这样很容易让人判断牌的好坏 而影响打牌的方式
例 有些人起手拿好牌和烂牌会有明显不同的态度/气势
导致原本该放你的没放 该不玩的玩了
2. 不要摸牌
我知道摸牌很爽 尤其自摸
但只要摸牌就一定会有摸错的时候
同时由於你多了一个摸牌的动作
更容易被人看出你听了没 导致影响牌局 (可参考1例)
3. 让大家甘愿输你钱
这不是开玩笑
你今天会愿意输给一个谦虚有礼的人还是嚣张跋扈的人?
胡牌不要有太大的动作 (例 老一辈很多自摸爱敲桌子)
别人胡牌/自摸别酸言酸语
人家牌技已经比你差了 好不容易胡了一把 你还酸言酸语
如果是你上家 脾气又再差点 拿稍微不好的牌可能就盯死你了
牌品的部分是最简单但最难做的
但打多了你就会发现对你胡牌非常有帮助
更进阶的
打的小的 打完请喝个饮料
打的大的 又跟认识的打的 打完请吃个饭
用别人的钱做自己的人情 何乐而不为
这样做谁不愿意输钱给你?
注意 确定当天不继续打才请
分享给大家
P.S. 其实应该一部曲讲牌技先 但一部曲要讲的太多
牌技的东西又容易有意见出入 之後再看看有没有机会吧
--
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1F：推 blueberrypie: 2.不太同意，我就有碰过没摸错的，重点是不要不会摸08/27 12:26
2F：→ blueberrypie: 又爱摸。08/27 12:26
小弟也是从来不摸错的 重点其实在後面
你多了一个小动作 就更容易被人家看穿
而且打通宵的看都能看错了 更何况摸牌
3F：推 jasonrgogo : 有时1.2两个动作可以用演的让人对牌局误判08/27 13:57
4F：→ jasonrgogo : 固定动作的话就少几招可以用了08/27 13:57
固定动作在博弈类绝对是好事
除非你已经确定自己已经没有这个问题
才可能”故意”露破绽
但大部分人打麻将都是消遣 不是赌身家
这点小动作大可不必 不然被发现一次就黑了
(小动作跟第三点比起来绝对弊大於利)
5F：→ jasonrgogo : 也没人说一定要听牌才能摸 前提是要真的会摸牌08/27 14:00
6F：→ jasonrgogo : 不然只是在浪费时间08/27 14:00
我以前是张张摸型 但我摸很快
爱演戏的通常牌品不会好到哪去 牌技也是
7F：推 e841229 : 故意演一下摸错 可以放错误讯息给其他家 但前提是大08/27 14:14
8F：→ e841229 : 家对你摸牌的正确率有一定的信心 而且太常用会没效X08/27 14:14
9F：→ e841229 : D08/27 14:14
同上
10F：推 kkevil : 我都摸不出来 直接用看的 XD08/27 16:30
11F：推 AV771118 : 摸牌是OK啦，但顺畅度练一下 08/27 20:27
12F：→ AV771118 : 不要拖时间就好，况且有准确度的人用摸的打比较快08/27 20:28
13F：→ AV771118 : 只要不是摸错推牌不报或把花打掉不愿相公08/27 20:28
14F：→ AV771118 : 都还好吧～08/27 20:28
大家好像误会我的意思 重点不是速度
而是要降低自己失误的机会
同时少了摸牌的动作 更不容易被人看穿
15F：推 jasonrgogo : 你把小动作看的太恶化了吧,你可以观察,我不可以演?08/27 23:57
16F：→ jasonrgogo : 你不观察,我演你也不会看到阿08/27 23:57
17F：→ jasonrgogo : 打篮球做假动作都卑鄙小人吗?08/27 23:57
18F：→ jasonrgogo : 前提是演的不夸大,是只有顿点的那种,你别误会08/27 23:58
19F：→ jasonrgogo : 我否定你说爱演的牌品不好牌技也不好这理论08/28 00:00
20F：→ jasonrgogo : 那大家打电脑麻将是最公平的了08/28 00:01
21F：→ jasonrgogo : 如果我摸三条不是打手上的三条 是打牌里的三条 08/28 00:09
22F：→ jasonrgogo : 这样也算没品吗? 08/28 00:09
已回覆在最上面
23F：嘘 nobunagawang: 爱演戏牌品通常都不好？偏激了吧08/28 00:18
爱演戏或多或少一定会影响到速度
这样通常牌品和牌技不会好到哪应该没错吧
24F：→ jasonrgogo : 赌神每次都用演技赌牌 真的有够没品的 08/28 00:29
已回覆在最上面
25F：推 AGITOH : 第二点只是你个人看法吧，绝对不同意啊，我摸牌从没08/28 02:55
26F：→ AGITOH : 错过，摸到半秒就在空中打出，速度流畅，没多余情 08/28 02:55
27F：→ AGITOH : 绪动作，别人是要观察什麽 08/28 02:55
28F：→ AGITOH : 叫不会摸的不要摸，这才有道理 08/28 02:56
已回覆在最上面
29F：推 DATION : 我有时候也会故意摸错误导其他人 但是动作要快 动作08/28 09:12
30F：→ DATION : 慢在那边小剧场只会被骂08/28 09:12
如果确定自己平常摸打没有破绽 故意加小动作当然没问题
但如果被发现 又碰到脾气差点的上家 你接下来可能就不好过了
31F：推 blueberrypie: 觉得把摸牌当牌品不好是很好笑的事情。08/28 10:34
32F：→ blueberrypie: 这篇能当牌品的对我来说只有3，其他都跟牌品无关08/28 10:35
已回覆在最上面
33F：推 aa29824306 : 不要丢钱、丢牌，废话不要太多 就是好牌品了08/28 12:14
是我让大家误解 抱歉 此牌品非彼牌品
34F：推 ckhou : 摸牌就是一个爽度,真的摸错就当搞笑,根本没差 08/28 13:31
35F：推 aa29824306 : 你可能是牌打太少了， 有些人靠腰说牌好烂喔 08/28 18:15
36F：→ aa29824306 : 下ㄧ秒 胡牌， 你的1根本也跟牌品无关。08/28 18:16
已回覆在最上面
37F：推 aa29824306 : 会受到别人喜怒哀乐 碎碎念 小动作 影响到 是新手吧08/28 18:19
尽可能减少自己的小动作 观察别人的小动作是新手?
版上好像很多摸牌高手 这样说吧
今天当你拿到大四喜你还能保证你摸牌能跟平常一样?
异常安静 摸牌变慢 摸完牌看牌怕自己摸错 都是常见的小动作
以博奕类来说 尽可能避免上述状况发生绝对是好事
38F：推 aa29824306 : 你说这很容易让人判断好坏， 我想不会吧。 08/28 22:24
39F：→ aa29824306 : 就如我上面说的 有的人整场靠杯自己牌烂08/28 22:25
40F：→ aa29824306 : 结果过没多久胡牌了， 这种碎碎念 小动作 的行为08/28 22:26
41F：→ aa29824306 : 有点牌龄的人根本不会理会。08/28 22:27
我文章里也没要你特别去理会 主要是减少自己做这些事情的机会
每个人都有不同的习惯 可能你我都有只是我们不知道而已
改掉这些习惯绝对只有利没有币
42F：推 aa29824306 : 台面没现 都没风牌， 大概也知道有人在玩这个...08/28 22:30
不说大四喜 那大三元? 清一色? 逆转牌?
牌面当然是主要参考 但打牌习惯也是非常重要的参考依据
43F：推 aa29824306 : 我应该把理会 改成受影响。 你说很容易受影响吧？08/28 22:36
44F：推 aa29824306 : 大四喜 大三元 清ㄧ色 是在哪...... 08/28 22:38
45F：→ aa29824306 : 是有差在哪吗...？ 看他习惯根本不重要吧 08/28 22:39
就是怕你说 这些都很好判断 所以後面多加个逆转牌
不过其实不重要 我举个实例好了
手中有8筒9万 按照当时的牌面 顺序应该是9万>8筒
但我发现对家拿好牌小动作出现 又不要9万 我就先打8筒
这个你从牌面看得出来吗? 看不出来阿
符合牌理吗? 不符合阿
但你偏偏就因为这样少放一枪 这是运气吗? 当然不是阿
46F：→ aa29824306 : 重要是他打什麽牌，清ㄧ色很刻意在打 其他两种08/28 22:40
47F：→ aa29824306 : 这基本有在打牌大家都知道 跟习惯没什麽太大关系。 08/28 22:41
48F：推 aa29824306 : 拿好牌的小动作是是什麽 还真听不懂 你在表达什麽..08/28 23:12
每个人不一样阿
内文1不是举例 喜怒哀乐 碎碎念 小动作
内文2特别举例摸牌 很多人听牌/没听摸牌动作是不一样的
高手就应该尽量避免这些小动作阿
49F：推 aa29824306 : 好吧 我听不懂，不过都好啦 碎碎念 真的挺让人赌烂08/28 23:50
50F：→ aa29824306 : 的08/28 23:50
51F：→ aa29824306 : 哈哈 我要是跑场 我一定跟场主说请他闭嘴 不然就切08/28 23:51
先谢谢你就算持反对意见仍然给推
我会写一篇实例篇 可能会比较好懂
如果真的还是不懂 那只能说对不起 我文笔太差QQ
52F：推 jasonrgogo : 你的举例我真的看不懂，你的举例如果对方是演的，08/29 00:21
53F：→ jasonrgogo : 那对输赢也不会有帮助吗？你的进牌顺畅度不会被打08/29 00:21
54F：→ jasonrgogo : 乱吗？08/29 00:21
55F：推 jasonrgogo : 我倒觉得你对麻将的深度了解的太浅了，你说的写给新08/29 00:37
56F：→ jasonrgogo : 手看还差不多08/29 00:37
麻将版怎麽那麽多爱呛新手的
只要是博弈类游戏
减少没有意义动作/ 习惯绝对是正确的
这点能做到完美的也是极少数
你说人家用演的 我也没说那是唯一指标
主要参考当然还是牌面
最怕的是你以为你自己在演 其实人家早知道
同时你有其他你自己不知道小动作已经被人看穿
57F：推 a128561299 : 我是觉得不要用牌品这个词 这词原本就有他的意思在08/29 08:32
58F：→ a128561299 : 了08/29 08:32
来不及了 我也很後悔
59F：推 a128561299 : 8万9筒的例子看不太懂要表达什麽 不就是闪避对家可 08/29 08:34
60F：→ a128561299 : 能要的牌吗 跟习惯的关联在哪里 08/29 08:34
61F：推 a128561299 : 坚持继续打9的最大机率和先打8闪避 选择打哪张端08/29 08:37
62F：→ a128561299 : 看当下牌局情势还有自己对牌理的理解 这跟习惯无08/29 08:37
63F：→ a128561299 : 关吧08/29 08:37
我例子写的很清楚
当下”牌局情势”顺序应该是先打9万再打8筒
但因为发现对家拿好牌小动作出现
所以改先打对家可能要的8筒
而不是当下”牌局情势”该打的9万
64F：推 jasonrgogo : 我没呛你是新手阿，我说新手按你说的做很合理，不会08/29 09:25
65F：→ jasonrgogo : 演就不要演，我只是对演的动作不会提高胜率是持反08/29 09:25
66F：→ jasonrgogo : 对看法，你没遇过会让你常常判断产生错误的牌咖而已08/29 09:25
67F：推 jasonrgogo : 还有演技对新手使用是没效的，因为他们不会观察08/29 09:27
我没说演戏不会提高胜率 而是整体看弊大於利
你演戏成功 那把或许胡了 也没人抓到
但如果被抓到了 你觉得以下哪个反应机会大?
是觉得你真厉害 演的真好
还是 干 好啊 打个消遣牌还这样 等等盯死你
被盯死还算了 最怕的是你以为你在演
殊不知人家早就看穿且发现你有其他小动作 你自己还不知道
所以才说要固定打牌动作
68F：推 w90j1642 : 人家演得好导致我判断失误,我真的只会觉得他厉害 08/29 12:12
69F：→ w90j1642 : 这种程度就要钉死人 长期胜率一定不高 08/29 12:15
70F：推 w90j1642 : 难道消遣牌就不能以"数学"外的小技巧提高胜率吗? 08/29 12:18
71F：推 w90j1642 : 扑克脸是一种策略,偶尔演一下也是一种策略08/29 12:22
72F：→ w90j1642 : 如文中提到的除了数学外,运气跟小技巧都会左右胜负08/29 12:22
73F：→ w90j1642 : 我认为这就是麻将百玩不腻的主因之一08/29 12:23
74F：推 w90j1642 : 感谢你的分享,语气和防卫心态让讨论失焦了蛮可惜的08/29 12:28
选题错误 前面每个都在讨论这不是牌品
回个半天才发现原来大家都误会 自己承担罗
而且个人并没有批评演戏的人 (只有批评爱演戏的)
只是说想让自己牌技更进一步
应该尽量减少各种可能露出破绽的动作
在博弈游戏里这不是件好事
75F：推 AV771118 : 痾，是我中文太差吗？08/29 14:27
不是 你只是没看内文
开头就说了不好意思造成大家误解
76F：→ AV771118 : 我一直以为 牌品：打牌时的品德，不要拖，遵守规则08/29 14:28
77F：→ AV771118 : 牌技：打牌时的技巧，如何减少自己被看透的时候，增08/29 14:29
78F：→ AV771118 : 加胡牌机会，降低放枪机率。08/29 14:29
79F：→ AV771118 : 结果你说的牌品不是我讲的牌品，而是牌技的牌品...08/29 14:29
80F：→ AV771118 : 第二件事情...固定动作在博弈类不一定是绝对的优势08/29 14:30
81F：→ AV771118 : 至少我在德州扑克的澳巡赛混过一年，某时候改变动作08/29 14:31
82F：→ AV771118 : 是战术的一种08/29 14:31
你这不是LP比鸡腿吗
最怕的是自己有自己不知道的小动作
83F：推 blueberrypie: 赌神：我在最近500副牌加入摸戒指的小动作.... 08/29 15:25
84F：推 jasonrgogo : 被小动作骗到後，认为自己技不如人下次该小心，跟 08/29 15:48
85F：→ jasonrgogo : 觉得对方卑鄙小人不削跟你一起打牌，哪个牌品比较好 08/29 15:48
86F：→ jasonrgogo : 阿？ 08/29 15:48
我没在讨论牌品好坏啊
87F：推 jasonrgogo : 还有假动作弊大於利你确定？我固定打法，其他三家可08/29 15:57
88F：→ jasonrgogo : 以按照我牌面打牌，永远只有A模式，我加一些动作，08/29 15:57
89F：→ jasonrgogo : 就算你看破好了，你还是照A模式打牌，如果真的骗到08/29 15:57
90F：→ jasonrgogo : 了，就算只影响到其中一家的一张舍牌，也算成功了，08/29 15:57
91F：→ jasonrgogo : 你确定利大於弊？08/29 15:57
92F：→ jasonrgogo : 而且有时演完打完一将你都不会发现，又没人在赛後08/29 15:58
93F：→ jasonrgogo : 检讨牌局的08/29 15:58
而且我前面回覆已经说了
固定动作是防止自己出现自己不知道的小动作
也没说完全不能演 只是不建议
再举个例 很常见的是拿好牌说牌烂
後来很快胡了 你觉得其他人会怎麽想?
无聊 爱演戏 傻眼
还是
太厉害了吧 高手
你觉得这样人家还会乐意输给你吗?
不过其实这没讨论意义 这本来就没有对错
94F：推 aa29824306 : 胡完就结束了 被胡的人通常根本没兴趣听是怎样08/29 17:35
也不用听 演戏成不成功你通常感觉得出来
相对其他家如果因为演戏而付到钱
大部分也都会发现
95F：推 AhowXD : 摸牌是打牌的乐趣耶08/29 20:38
96F：推 jasonrgogo : 所以你到底是要讲演技没有办法提高胜率，还是手段08/30 10:40
97F：→ jasonrgogo : 乾不乾净阿，我是被骗会模模鼻子，之後会小心的那08/30 10:40
98F：→ jasonrgogo : 种人啦，你这种态度感觉牌品也没多高尚 08/30 10:40
不要激动
我已经说了这里的牌品指的是打牌习惯
不是在讨论牌品好坏的牌品
(我唯一提到的只有说爱演戏的牌品通常不好)
99F：推 jasonrgogo : 还有我说的演技不是你讲的打嘴炮，你那种牌咖我就08/30 10:42
100F：→ jasonrgogo : 算遇到也不会说什麽08/30 10:42
101F：推 jasonrgogo : 你不准我演，那你可不可以不观察我打牌的动作？我08/30 10:46
102F：→ jasonrgogo : 觉得你打个牌一直观察人家很阴险耶08/30 10:46
没人不准你演啊 只是说个人不建议
我每次回覆你都说重点其实是
怕自己有自己不知道的小动作
至於演戏 上次回覆也说了 这本来就没有对错
当然 我个人认为是弊大於利 但这本来就自由心证的东西
103F：推 jasonrgogo : 你还有说演戏的牌技差阿，对我而言真正的高手是做08/30 18:57
我说的是”爱”演戏的牌品牌技差
前面也解释过爱演戏多少一定会影响打牌的速度
104F：→ jasonrgogo : 的面面俱到，演技也是一环，如果你还是持反面看法，08/30 18:57
105F：→ jasonrgogo : 那你可能把我想说的太表面化了，我也不想再花时间08/30 18:57
106F：→ jasonrgogo : 说服你，只想说的是，博奕游戏心里战也是战略一环，08/30 18:57
107F：→ jasonrgogo : 别把这件事情当成非正当手段的一种。 08/30 18:57
首先 我没说它是非正当手段
再来 其实你看我回覆就知道我一直没有说死
在”一般情况”打牌 我建议不要演戏
避免造成其他人的反感 丧失别人心甘情愿输钱给你的机会
但你如果拿比赛来讲 3明显就不适用
所以前面回德州扑克才会说LP比鸡腿
108F：推 AV771118 : 说实在话，你中文烂或牌技烂选一个，就你自己讲牌品 08/31 04:21
109F：→ AV771118 : ，又说不是在讲牌品。 08/31 04:21
110F：→ AV771118 : 提出不同意见，你又在那边OOXX 08/31 04:22
111F：→ AV771118 : 打麻将摸个牌都不行？嘴个炮也不行08/31 04:22
112F：→ AV771118 : 那你跟电脑打就好啦08/31 04:22
113F：→ AV771118 : 博弈类是你自己讲的啊，还是我讲的？08/31 04:23
114F：→ AV771118 : 你可以只说打麻将，不说博弈啊08/31 04:23
115F：→ AV771118 : 德州不是博弈？08/31 04:23
看到这我相信你中文可能真的不好
不然就是逻辑不好
原本内文就说我把打牌习惯用牌品来解释
但大家没注意误会 我也改在文章前面面highlight和道歉了
就你死咬这块不放
再来从头到尾都是经验分享 也解释原因
在你这边变成OOXX 我不准别人这样做
LP比鸡腿说的是你拿比赛跟一般打牌比
我对德州扑克不熟 假设澳巡赛非常厉害
在非常厉害的职业比赛应该不容易看到还有人会因为拿好牌
动作不自然 重复动作 偷鸡盗汗/抿嘴
但你实际打德州扑克一定碰过这样的人
这些不是应该要避免吗?
据我认知 德州扑克打到最後 比的也是这个
谁有最少的破绽 谁演戏演的最好
但排在前面的还是最少破绽阿 (有错请指正)
最少破绽跟我说的1 2点哪里不一样?
116F：嘘 AGITOH : 摸牌跟看牌，对会摸的人来说根本一样，会不会演戏就 09/01 17:27
117F：→ AGITOH : 是知道牌是什麽後的事，跟你说德州动作不自然完全 09/01 17:27
118F：→ AGITOH : 不能混为一谈。你视野太狭隘了 09/01 17:27
119F：嘘 AGITOH : 其实你也不用说什麽造成大家误解，全部只有你对於牌09/01 17:30
120F：→ AGITOH : 品两个字的认知不一样，别硬扯大家不懂你意思09/01 17:30
你中文大概真的不好
我只是把这三点用牌品这个字来解释
谁认知不同?
原文:
牌品”这里指的是”...
别担心 我不会因为你中文不好怪你
121F：嘘 rocke : 没事 以前也有人说过 鹿"这里指的是"马 对吧09/01 20:32
这个举例都不知道从哪吐槽起
再来 前面已经针对造成大家误会道歉
搞不懂打这个的点是什麽?
122F：→ rocke : 最少破绽=/=不演戏 有人各种演戏但是没有破绽09/01 20:33
123F：→ rocke : 也有人完全不演戏但是动作一堆破绽09/01 20:33
124F：→ rocke : 把少破绽跟演戏两件不同的事做连结才奇怪吧09/01 20:34
连结在哪 在你的脑补里吗?
对演戏的看法从头到尾内文和回覆都只有”不建议”
唯一有负面的意见也是针对”爱演戏的”
少破绽所以照着1 2做 问题在??
125F：嘘 rocke : 问题在不用照着1 2做一样可以少破绽 09/01 22:45
126F：→ rocke : 然後爱演戏人家演得好有什麽问题 不知道你在针对什 09/01 22:46
127F：→ rocke : 你该针对的是演戏演的烂的 不是爱演戏的 09/01 22:46
麻烦这位先生 看清楚内文和回覆
1和2是大部分人会有破绽的原因
但我没说非得这样做
再来针对爱演戏的 我也解释了
打麻将爱演戏或多或少一定会影响牌局进行的流畅度
这点不能针对?
128F：嘘 rocke : 大部分人都给你讲就好了 我怎麽看大部分人不是这样09/02 09:01
129F：→ rocke : 你要针对流畅度 那还有一堆事情比演戏更拖 09/02 09:01
130F：→ rocke : 你怎麽不针对 我觉得那就是牌局的一点乐趣 你要求09/02 09:02
131F：→ rocke : 流畅度 那乾脆跟电脑打牌好了 绝对不会拖09/02 09:02
有多少人有1 2的问题不重要吧
分享不就是拣对自己有用的改进吗
如果你没这问题不用参考啊
至於演戏演到什麽程度 这很难有标准
不过你自己都说影响到流畅度了
难不成还要鼓励?
※ 编辑: bombomtom (14.0.237.64 香港), 09/02/2019 11:59:45
132F：推 horseroot : 见解很好，感谢分享！ 09/03 10:53
133F：→ horseroot : 大多数人不太乐见说出细节，偏偏细节往往是影响结局 09/03 10:55
134F：→ horseroot : 的关键。 09/03 10:57