作者yuki921 (迟来的上岸)
看板MJ
标题Re: [问题] 过水碰的问题
时间Fri Feb 22 15:09:33 2019
※ 引述《great1978 (大尾鲁蛇(David Loser))》之铭言：
: 标题: Re: [问题] 过水碰的问题
: 时间: Thu Feb 21 23:17:26 2019
: 嘘 alen82515 : 解过水的规则只有一条，可要牌时不要或者刚拆的面子 02/22 13:42
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: → alen82515 : 要等下次打出不是要的牌才能重新鸣牌，碰牌还能过三 02/22 13:42
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
"等下次打出不是要的牌才能重新鸣牌"??
还是不确定你的过水规则为何..
1223456万，上家打2万，本家碰2打出不要的1，
可否马上胡下家打的36万?
依照你上面说法看起来是可以，对吧?!......
"可要牌时不要"??
你的观念似乎是可以碰不碰，比照可以胡不胡来处理，
那麽可以吃不吃呢~~~也是上面你说的"可要牌时不要"
譬如上家第一张牌打1万，本家可吃但不想吃(可要牌时不要)，
伸手摸牌在空中时对家喊碰1万，接着上家又摸1万舍出，
依你上面论点来看，这时本家不能吃对吧!!!???
: → alen82515 : 筒碰东风，胡牌就是解过水前不能胡，本身决定过水 02/22 13:42
: → alen82515 : 或打安全牌拆面子就要考量到之後发生的事情的可能 02/22 13:42
: → alen82515 : 性了，哪有那麽多理由，谁知道你是出於什麽目的这 02/22 13:42
: → alen82515 : 样打的，表面上对自己完全没有进牌却影响牌局的行 02/22 13:42
: → alen82515 : 为就是禁止的 02/22 13:42
所以只要表面上对自己完全没有进牌却影响牌局的行为就该禁止?!
请问本家567789万 东南西北中发白，
上家眼牌，对家连5，下家打7万对家先舍牌欲吃，
本家喊碰7万，这是对自己完全没有进牌却影响对家吃牌的行为!
所以上家看到这种行为可以禁止???
而且原文中两张二筒之间，本家已经碰出发财，
怎麽还会说是"对自己完全没有进牌"呢......
: 嘘 alen82515 : 当有人知道特定几张还没摸起来牌在牌哪个位置的时 02/22 13:48
: → alen82515 : 候，你说没办法串赌？ 02/22 13:48
这个又看不太懂了，
有点像是上家打5筒，本家摸进牌，自杠後不能杠开5筒，
因为可能是特定几张牌在特定位置，
所以故意过水5筒马上又杠开5筒~~~
所以自杠不能解过水，
大概这种感觉~~~
: → alen82515 : 没有这些规则，串赌会变得非常容易，这些规则存在 02/22 14:10
: → alen82515 : 的必要性还是有的，认识的人更要遵守这些规定，否则 02/22 14:10
: → alen82515 : 出千难易度会低到在朋友场也会有人这样搞 02/22 14:10
限制一定要摸牌後才能碰第二张，
真的对避免串赌有何实质正面影响??
反过来说，进牌後(摸吃碰杠)即可碰第二张，
对其他人、牌局有何严重不利影响??
: → ForeverT : 两个老千假装不认识坐上下家 下家牌好 打7万 上家2 02/22 14:19
: → ForeverT : 34筒 7789万 碰7万打4桶 有违规吗 没有 但是一 02/22 14:19
: → ForeverT : 点都不合理 在牌洗不均匀的情况牌蹲很可能连续两 02/22 14:19
: → ForeverT : 张同字或连号 下家连摸两手就非常有利了 02/22 14:19
: → ForeverT : 亲身体验跑场一个最赢的高手最後一将做他不会打牌 02/22 14:25
: → ForeverT : 的朋友上家 孤张先打中间 1234打4不打1 那个上家 02/22 14:25
: → ForeverT : 还说这时养杀手 结果这个不会打牌的被养到最後赢 02/22 14:25
: → ForeverT : 了 另一场 下家新手狂吃碰 对家连n 上家高手狂盯 02/22 14:25
: → ForeverT : 就在吃不到上家要摸又被下家碰给连庄者摸的情况 02/22 14:25
: → ForeverT : 一将破纪录大输 这些都没有作弊出千差异就这麽大 02/22 14:25
: → ForeverT : 何况是职业赌徒两人一组的 自然有必要一些毛规定 02/22 14:25
我就想问一句，
你打牌有没有实际真的遇过老千、剪刀?
若有的话敢问是怎样子出千呢?
--
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1F：推 istoo1028 : 我是不知道他 但我遇过杠九万还摸九万的 给你参考== 02/22 16:32
2F：→ ForeverT : 把你五段回文分别回 1.122 3456本来没听 碰2 听胡3 02/22 16:35
3F：→ ForeverT : 6本来就可以没过水问题 02/22 16:35
4F：→ yuki921 : 你可以考虑用回文方式，1223456本来没听?你确定? 02/22 16:36
5F：→ ForeverT : 2. 567789 碰7 本来就可以 因为你目的是不让庄摸 02/22 16:38
6F：→ ForeverT : 不是为了图利下家 或是偶尔图利下家也没有什麽不 02/22 16:38
7F：→ ForeverT : 可以 串赌图利下家不可以才会有毛规定 02/22 16:38
分别回应你的各点:
2.
抽心恶碰=>目的不是图利下家或是偶尔图利下家=>没有什麽不可以
没摸牌碰第二张=>串赌图利下家???
这个逻辑我不是很理解~
不管第一张2筒出现时碰牌算不算图利下家，
反正第二张2筒出现时，自己没摸过牌而碰牌就变成串赌图利下家了......
你的意思是这样?
那到底怎麽个串赌图利法呢orz
既然你说抽心碰有其目的，所以没有不可以，
但过水碰也有其目的，你却选择无视??
8F：→ ForeverT : 更正1223456万本来没听36 听2没胡2已经构成 该胡没 02/22 16:41
9F：→ ForeverT : 胡 在台麻跑场是不能的 可是不是每个人都会注意看 02/22 16:41
10F：→ ForeverT : 没被发现是侥幸 02/22 16:41
1.
所以你认为这个例子不能马上胡36万，
但依照a板友的"解过水的规则只有一条"，
看起来是可以的啊!!
你们是不是先研究统一一下?
11F：→ ForeverT : 3.摸牌杠牌前後都是听五桶 就不能 原本不能胡五桶 02/22 16:45
12F：→ ForeverT : 杠牌後听5桶 可以 倒牌後其他家能分辨出你杠牌前後 02/22 16:45
13F：→ ForeverT : 是不是听同张 02/22 16:45
3.
我猜你说其他家能分辨，是在杠可胡之牌的状况，
杠可胡之牌不解过水，这应该无争议，所以没什麽好说的。
而在并非杠可胡之牌的前提，没人眼牌，摸牌插进手牌後暗杠或加杠，
其他家如何分辨?
其实分不分辨是稍微离题~
我要说明的是，如果认为什麽都可能利用来出千作弊，因而禁止，
那麽上家打5筒，本家马上杠开5筒(非杠可胡之牌)，
你应该也要认为一律禁止，
因为也有可能是串赌、出千!!!
14F：→ ForeverT : 4. 不用到串赌 光是遇到一个爱碰的下家给旺对家 这 02/22 16:47
15F：→ ForeverT : 点影响就很大了 你不能摸就算了旺家一直摸 02/22 16:47
4.
所以你会觉得应该要限制爱碰的人在某些情况，譬如他下家很旺就不能碰?
他们也有可能是串赌啊!!
如果答案是否定，
那绕回来，又为何要限制一定要"摸牌"後才能碰第二张??
16F：→ ForeverT : 5.你有没有遇过敲到桌子敲到牌 牌尺就能换牌的老千 02/22 16:53
17F：→ ForeverT : 即使没有跟陌生人打一样会有这规定 除非自己开 02/22 16:53
18F：→ ForeverT : 场四人亲友或讲好 自摸超级松 这本来就不是自己认 02/22 16:53
19F：→ ForeverT : 为可以或不可以 还是多少人的意思为主 02/22 16:53
20F：→ ForeverT : 就以你的例子1223456 他们是情侣或朋友 故意不胡对 02/22 16:57
21F：→ ForeverT : 方 改胡你放的36万 你还会认为不需要过水吗 02/22 16:57
5.
你好像没回答问题，而只是以反问代替...
我没亲身遇过敲桌子、牌、牌尺就能换牌的，你有遇过?愿闻其详~~~
或者说遇过任何方式作弊的老千、剪刀?
过水我前面就说过，因为胡牌即有输赢，所以应不容许选择性胡牌，
所以就解除过水这部分的要件限制比较严格。
然而，你一直没针对问题回答说明，
究竟!过水碰为何需要比照过水这样的限制?
而限定在"摸过牌"後才能解禁??
※ 编辑: yuki921 (223.136.78.5), 02/22/2019 17:39:02
22F：→ ForeverT : 我推文已经说过了 当两家即使没串赌就能盖改变摸牌 02/22 18:33
23F：→ ForeverT : 次数与顺序 就算不串赌也影响牌局 恶碰恶吃本来就 02/22 18:33
24F：→ ForeverT : 可以 要求过水吃碰胡的规定也只是防君子的一个规定 02/22 18:33
25F：→ ForeverT : 而已 我遇到的是一般场一个是新手乱碰给旺家摸 一 02/22 18:33
26F：→ ForeverT : 个是高手做牌给他朋友吃碰 而非串赌老千场 但是我 02/22 18:33
27F：→ ForeverT : 没遇到老千场不代表这种行为不会发生 如果是老千场 02/22 18:33
28F：→ ForeverT : 这种行为更严重影响公平性 没遇过不代表不会发生也 02/22 18:33
29F：→ ForeverT : 不带表不用提防 你一值想强调这些未过水吃碰胡可以 02/22 18:33
30F：→ ForeverT : 我并不反对 我也不想辩驳 因为我不是定这规则的人 02/22 18:33
31F：→ ForeverT : 而是说明规则原因并且遵从这规则避免相公包牌的人 02/22 18:33
32F：→ ForeverT : 02/22 18:33
一样没有针对问题回答，
只是搬规则怎麽样......
首先，台麻本来就没有明确统一的规则，
其次，较多数常见规则也是经过理牌动作(摸吃碰杠)即可，
没有严格限定一定要摸过牌後才能碰第二张。
再者，假设有少部分人定一个抽心碰抓到要包的规则，
你也是愿意遵从这规则避免相公包牌的人??
所以看起来你应该没实际遇到过老千剪刀对吧，
我现实亲身遇过两个老千，一组剪刀，
但我还是不觉得过水碰这行为有严重到需要如此严格限制，
毕竟你们一直说不出如何靠过水碰来作弊的依据或论理，
那究竟有何必要加以严格限制?
说白了，不过是在上纲~~~
33F：嘘 alen82515 : 第一个当然不行，碰完要打出一张那个碰的才会变成 02/22 22:23
34F：→ alen82515 : 明刻在外面，所以一万打出去前所有牌都是你要的牌.. 02/22 22:23
35F：→ alen82515 : . 02/22 22:23
"解过水的规则只有一条，可要牌时不要或者刚拆的面子
要等下次打出不是要的牌才能重新鸣牌"
"一万打出去前所有牌都是你要的"
这两句都是你说的，
1223456碰2，打出1之前，手里剩13456，所有牌都是你要的???
请问如果不先"打出"36的话，是怎麽样要1?
然後又是怎麽个要45法???
又或者暗杠没有"打出不是要的牌"，
所以暗杠不能解过水???
36F：→ alen82515 : 第二个都被碰断了哪有可以要的问题 02/22 22:24
说不定是你同夥看你手去摸牌，以为你没要吃牌才碰的啊?
也是有串赌影响牌局可能耶!!
依你的逻辑，为何你第一张本来可以要的时候却不要，
所以你第二张也不能吃呀!!
37F：→ alen82515 : 第三个“表面”，你这样举例那不连暗杠都能抢 02/22 22:25
暗杠又怎麽影响牌局了吗XD......
38F：嘘 alen82515 : 第四个杠牌本来就等同打出一张牌了，只要加杠的牌 02/22 22:27
39F：→ alen82515 : 不是听的牌就能杠上开花 02/22 22:27
加杠等同打出一张牌，所以可以杠开，
暗杠不等同打出一张牌，所以不能杠开???
zzz
40F：嘘 alen82515 : 有一些限制才不会让作弊调整排序那麽容易，又不是 02/22 22:29
41F：→ alen82515 : 说这些规则就能挡住所有作弊方法，例如一台塞晶片 02/22 22:29
42F：→ alen82515 : 的麻将桌+麻将现有规则根本挡不住 02/22 22:29
43F：→ alen82515 : 没这些规则出老千难度会大幅降低 02/22 22:30
44F：→ alen82515 : 不代表有这些规则就没办法出老千 02/22 22:34
45F：嘘 alen82515 : 还有你那个连五的例子你再看一下到底有没有进牌好 02/22 22:37
46F：→ alen82515 : 不好，三搭变一面两搭你说没进是？？？ 02/22 22:37
你是说567789万 东南西北中发白的例子?
原本两个面子(567、789)，
碰7後变成一个面子(777)+ 5689两烂搭，
你觉得这样叫做有前进，我也是只能笑笑罗^^
你真的不再看清楚一点吗? 三搭变一面两搭呵呵~
合理的规则，
是针对某状况被利用来作弊的可能性，
与限制他人行牌，
两者之间权衡有无必要。
简单说就是作弊可能性高，应加以限制。
作弊可能性低，或许不必要，或许采行折衷的方案来限制。
作弊可能性甚低，无限制必要。
举例说明就像:
明杠不能杠上开花，因为作弊可能性高，所以限制不行。
暗杠能解过水，因为作弊可能性甚低，所以无限制必要。
小结:
还是完全无法正面回应究竟如何串赌作弊而有截堵限制必要呢。
※ 编辑: yuki921 (118.233.94.69), 02/22/2019 23:55:31
47F：嘘 alen82515 : 567789本身就可以看成56 77 89三个搭子，你当然也可 02/23 04:50
48F：→ alen82515 : 以看成两个面子，但是只要能在某方面上能前进就算 02/23 04:50
49F：→ alen82515 : 让进牌了好吗，只有在789吃6打9或当巡打9吃6与222 02/23 04:50
是是是~就像1233碰3也是有前进对吧!!
您有点适合去当政治人物呢lol
50F：→ alen82515 : 打2碰2这些过水的例子才会完全没有进牌的看法好吗？ 02/23 04:50
51F：嘘 alen82515 : 到底在结什麽鬼，就说允许过水会让人太容易控制谁 02/23 04:54
52F：→ alen82515 : 能摸到哪张牌你看得懂吗？ 02/23 04:54
我又几时说到允许过水了??
真的看不太懂您的逻辑orz
53F：嘘 alen82515 : 明杠不能胡是防止有人偷偷把牌藏在尾巴让对方打出 02/23 05:02
54F：→ alen82515 : 自己要杠的牌（这个一个人也有机会搞），暗杠可以是 02/23 05:02
55F：→ alen82515 : 因为要这样藏牌在尾巴然後摸到让自己能暗杠的牌然 02/23 05:02
56F：→ alen82515 : 後开花不如直接藏在前面，所以根本没办法靠规则防暗 02/23 05:02
57F：→ alen82515 : 杠自摸出千 02/23 05:02
依照你对暗杠的逻辑来看:
究竟如何靠过水碰来作弊?不如直接喂牌，
所以根本没办法靠"摸牌後才能碰第二张"的规则防过水碰出千，
那到底为何要双重标准呢??
暗杠解过水不用防;过水碰要防zzz
一样还是没有针对问题实质说明啊wwwww
※ 编辑: yuki921 (118.233.94.69), 02/23/2019 12:00:06
58F：推 raja1003 : 不要吵架啦 反正你们又没一起打牌 02/23 13:53
59F：推 goodelodie : @@不要吵架啦～～这问题好像是我造成的 02/23 21:43
60F：嘘 alen82515 : 也讲不下去了，控制顺序讲不知道多少次这个就是装没 02/23 23:55
61F：→ alen82515 : 看见，对牛弹琴 02/23 23:55
62F：推 great1978 : 楼上 你确定你会弹琴吗？感觉闪避问题的是你吔 02/24 08:57
63F：→ yuki921 : 究竟怎麽个控制顺序法??? 02/25 11:27
64F：→ yuki921 : 控制顺序这麽严重所以错碰、错吃都应该包一包??? 02/25 11:27
65F：→ yuki921 : 一直都只是在打高空，讲不出个实理，我从来不会什麽 02/25 11:29
66F：→ yuki921 : 装没看见或闪躲问题 02/25 11:29