作者great1978 (大尾鲁蛇(David Loser))
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标题Re: [问题] 过水碰的问题
时间Thu Feb 21 23:17:26 2019
※ 引述《cyclohexene (好累)》之铭言：
: 对家打2筒没碰
: 上家打发财 本家碰起来
: 下家立刻打2筒
: 是否可以碰？？？
我是觉得可以
因为我认为解过水碰的规则：为行牌权（毋须摸牌）过本家之後，即可再碰。
我的想法是 解过水碰不一定要摸牌（不需要解释为刚摸成对而才能碰）。
我该碰不碰 只是我「行牌的裁量权」我以我自身的牌型权衡该不该碰
都是个人行牌的权利 目的往前进 甚至是胡牌 或防守（下家连庄）
当然该吃可不吃 （没啥影响 除现搭外 会被视为亮牌 而有亮牌的规定）
该杠可不杠 （难道听九个洞 一定要杠 减少听牌 甚至听单吊？）
但是该胡不胡不能视为行牌权的行使…（这我不再论述…）
可是该碰不碰 当巡不能碰 原因不能假裁量权之名
让特定的人多摸一张牌 （让特定的人得利）
（遥记得 很久以前刚开始跟女生打牌 下家打红中 上家要碰
对家的女生还会撒娇说 不要碰啦 让人家摸啦 等等我中出给你碰）
当初大家年纪小 打牌没什麽规矩 还不知道该碰未碰 当巡不能碰的规则）
所以我认为对该碰不碰的禁制 只要行牌权过本家（不一定要摸过牌）
就不会特定让某家多摸牌的弊端了
并再分享另一种行牌裁量权的想法
本家打七万，然後同巡 上家打七万 我个人认为是可以吃的
因为我摸入生张七索好了 因为有放枪可能 所以打安章七万
後来发现下家或对家打七索 而上家打七万 重新裁量的结果
吃回七万再打七索 我个人是认为可以的 （并没有很明显的弊病）
（其实再打七索 也是有很小放枪的可能要承担的）
: 换个问法
: 如果碰完发财立刻听2筒
: 是否可以胡？
: 代人问
: 个人是觉得两者都可
: 谢谢
当然可以啊 我手牌 发发13筒 东东西
对家打2筒 我又没有听 上家打发 碰起来打西才听 为何不行？
啥？不是指这种状况…
那我手牌 发发 一二二三筒 5索 对家打二筒
考虑碰二筒起来只剩一张可以胡 而且就换上家了
有可能打筒子让我吃听
我亦有很大机会 摸进牌来听（句眼双孤牌型） 故考虑不碰
亦知上家打发（而且发 已被打一张了） 不碰就没了
所以我就碰了 但是碰了之後又发现 有人已碰五索了
( 当初就是因为这是绝章 靠成绝挂会很美 )
所以就打五索 所以其他家打二筒 有不能胡的道理？
以上纯属个人豪洨 欢迎理性讨论…
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1F：推 nobunagawang: 碰牌同意，吃牌不同意。既然你是说"过"本家，至少也 02/21 23:28
2F：→ nobunagawang: 要你当巡结束後才算"过"吧？那麽你打完七万，上家跟 02/21 23:28
3F：→ nobunagawang: 你打七万，正常吃牌顺序本来就是吃进打出，你必须是 02/21 23:28
4F：→ nobunagawang: 舍完牌，才符合你前述的"过"，对吧？还没舍，怎麽能 02/21 23:28
5F：→ nobunagawang: 吃回呢？ 02/21 23:28
6F：→ nobunagawang: 另外，别人为什麽别人敢打七索你不敢打？ 02/21 23:31
7F：→ great1978 : 回楼上 因为每个人只能看到自己的手牌… 02/21 23:45
8F：→ great1978 : 自己的手牌 有内建什麽 都可以辅助判断 02/21 23:46
9F：→ great1978 : 过本家是该碰不碰 不是打出吃回… 02/21 23:49
10F：推 nobunagawang: 都是行牌裁量权，结果规则不一样？这样母汤。别人敢 02/22 00:00
11F：→ nobunagawang: 打七索就是他掌握了你不知道的资讯，那是他优势所在 02/22 00:00
12F：→ nobunagawang: ，结果被不敢打的爽到，更何况另外三家看到怎麽想.. 02/22 00:00
13F：嘘 alen82515 : 不要自创名词 02/22 00:44
14F：→ great1978 : 楼上就这麽爱否定别人 另外这词也不是我创的… 02/22 06:31
15F：→ great1978 : 建议alen大多看多听 或自己提出见解 不用常否定别人 02/22 06:32
16F：→ great1978 : 回no大 其实不太用 纠察这个名词 说穿了就是废话 02/22 06:33
17F：→ great1978 : 打牌自己能不能做主（裁量） 所以其实这不是个规则 02/22 06:34
18F：→ great1978 : 真正的规则 是探讨每个部分是否绝对否理 02/22 06:36
19F：→ great1978 : 应该是否绝对不合理 有弊端 该被规范… 02/22 06:37
20F：→ great1978 : 如果有常常合理的情境 确被规范为不行 岂不怪哉 02/22 06:39
21F：→ great1978 : 回到这个想法 吃1打4绝对没必要吧！ 故被规范不行 02/22 06:40
22F：→ great1978 : 但是你先打再吃（同巡） 产生的弊端为何？ 02/22 06:40
23F：→ great1978 : 那no你提的例子 他掌握不知道的资讯 但他自己揭露 02/22 06:42
24F：→ great1978 : 了这个资讯（那可以说他放弃了这个优势） 02/22 06:43
25F：→ great1978 : 至於你说 其他三家怎麽样 那你觉得怎麽想？ 02/22 06:44
26F：嘘 cg9 : 没种打七索 就要承担不能吃回七万 02/22 08:37
27F：→ cg9 : 你又要安全又要吃回又要听牌又要胡牌讲的跟真的一样 02/22 08:37
28F：→ cg9 : 跟你这种一堆理由一堆名词的人打牌很累 02/22 08:38
29F：→ great1978 : 回楼上 纯讨论 不用这麽激动 更不须要这麽多情 02/22 09:06
30F：→ great1978 : 绪用词 02/22 09:06
31F：→ great1978 : 後面这个例子 现行牌例似乎多数主张不行… 02/22 09:07
32F：→ great1978 : 问很多人 大都回答这样打出吃回很奇怪 02/22 09:08
33F：→ great1978 : 问其所以然 大都表示这样有作弊空间…再接着问 02/22 09:10
34F：→ great1978 : 怎麽作弊 好像也答不出来… 02/22 09:10
35F：→ great1978 : 我的这样主张 只是想说会不会让打牌更活一点…前 02/22 09:12
36F：→ great1978 : 提当然是没有让某方得利… 02/22 09:12
37F：嘘 alen82515 : 该碰的时候就该考量到可能已经其他选择了，本来就 02/22 13:30
38F：→ alen82515 : 不应该为此而无视过水的规则 02/22 13:30
39F：→ great1978 : 楼上 没有无视 因为基本上我们对解过水的规则就不同 02/22 13:33
40F：→ ForeverT : 绝对有因牌情而正常吃回碰回情况 但也有串赌情况 02/22 13:37
41F：→ ForeverT : 就跟自摸不掉不靠不二段一样 正常君子打牌不会偷 02/22 13:37
42F：→ ForeverT : 换牌 敲了牌尺牌桌也不会变另一张 但是为了堤提防 02/22 13:37
43F：→ ForeverT : 少数老千串赌 才会有这些不成文规定 家人朋友打高 02/22 13:37
44F：→ ForeverT : 兴就好 不抓位不换位不骰子 吃牌没放中间的都打过 02/22 13:37
45F：→ ForeverT : 跑场赌钱就得依这些不成文规定争议场主为主一来提 02/22 13:37
46F：→ ForeverT : 防你串赌也提防你的敌人串赌 讨论这个意义不大还是 02/22 13:37
47F：→ ForeverT : 以大部分人认知为主 四个人条件是平等的 觉得不合 02/22 13:37
48F：→ ForeverT : 理就不打而已 02/22 13:37
49F：→ great1978 : 楼上说得都对 我就请问 打出吃回所串赌的情况为何 02/22 13:40
50F：嘘 alen82515 : 解过水的规则只有一条，可要牌时不要或者刚拆的面子 02/22 13:42
51F：→ alen82515 : 要等下次打出不是要的牌才能重新鸣牌，碰牌还能过三 02/22 13:42
52F：→ alen82515 : 筒碰东风，胡牌就是解过水前不能胡，本身决定过水 02/22 13:42
53F：→ alen82515 : 或打安全牌拆面子就要考量到之後发生的事情的可能 02/22 13:42
54F：→ alen82515 : 性了，哪有那麽多理由，谁知道你是出於什麽目的这 02/22 13:42
55F：→ alen82515 : 样打的，表面上对自己完全没有进牌却影响牌局的行 02/22 13:42
56F：→ alen82515 : 为就是禁止的 02/22 13:42
57F：嘘 alen82515 : 当有人知道特定几张还没摸起来牌在牌哪个位置的时 02/22 13:48
58F：→ alen82515 : 候，你说没办法串赌？ 02/22 13:48
59F：→ ForeverT : 下家打暗号给上家要5万 结果对家魔牌时弄掉下一张 02/22 13:58
60F：→ ForeverT : 牌刚好是5万 或是老千根本知道那张是五万 这时碰 02/22 13:58
61F：→ ForeverT : 给下家摸 就算你不知道那张是5万 故意碰起来给下 02/22 13:58
62F：→ ForeverT : 家摸 这就叫串赌 02/22 13:58
63F：→ ForeverT : 也许本来你上家可以自摸五万变成你下家自摸五万 一 02/22 14:01
64F：→ ForeverT : 来一往就差非常多 不能有小人行为但是也不得不提防 02/22 14:01
65F：→ ForeverT : 小人行为 02/22 14:01
66F：→ alen82515 : 没有这些规则，串赌会变得非常容易，这些规则存在 02/22 14:10
67F：→ alen82515 : 的必要性还是有的，认识的人更要遵守这些规定，否则 02/22 14:10
68F：→ alen82515 : 出千难易度会低到在朋友场也会有人这样搞 02/22 14:10
69F：→ ForeverT : 两个老千假装不认识坐上下家 下家牌好 打7万 上家2 02/22 14:19
70F：→ ForeverT : 34筒 7789万 碰7万打4桶 有违规吗 没有 但是一 02/22 14:19
71F：→ ForeverT : 点都不合理 在牌洗不均匀的情况牌蹲很可能连续两 02/22 14:19
72F：→ ForeverT : 张同字或连号 下家连摸两手就非常有利了 02/22 14:19
73F：→ ForeverT : 亲身体验跑场一个最赢的高手最後一将做他不会打牌 02/22 14:25
74F：→ ForeverT : 的朋友上家 孤张先打中间 1234打4不打1 那个上家 02/22 14:25
75F：→ ForeverT : 还说这时养杀手 结果这个不会打牌的被养到最後赢 02/22 14:25
76F：→ ForeverT : 了 另一场 下家新手狂吃碰 对家连n 上家高手狂盯 02/22 14:25
77F：→ ForeverT : 就在吃不到上家要摸又被下家碰给连庄者摸的情况 02/22 14:25
78F：→ ForeverT : 一将破纪录大输 这些都没有作弊出千差异就这麽大 02/22 14:25
79F：→ ForeverT : 何况是职业赌徒两人一组的 自然有必要一些毛规定 02/22 14:25