作者asiagodfater (亚洲统粉前来报到)
看板MJ
标题[问题] 请问最後一张什麽状况能不摸？
时间Tue Oct 23 00:00:57 2018
如题
小弟我从小到大打牌都是留16张，也就是八敦
如果八敦都是完好的就一定要摸到剩16张
而如果补花处有少一张，那前面八敦加上补花处的那张会剩17张
如下图
= = = = = = = =_ ←补花处
那麽这时候最後一个人就可以选择要不要摸牌(打不打就又是另一回事了)
最近跟新牌咖打牌
海底剩完整八敦如下图
_= = = = = = = = ←补花处
而最後一个摸牌的人说 他不摸
这是有道理的吗?
还是我只是被坑了?！
请帮小弟解惑啊啊啊
万般感谢
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.250.197.185
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MJ/M.1540224059.A.3EE.html
※ 编辑: asiagodfater (111.250.197.185), 10/23/2018 00:01:38
※ 编辑: asiagodfater (111.250.197.185), 10/23/2018 00:02:13
1F：推 deadstar : 海底那一张 没听牌可以不摸不是吗? 10/23 00:38
2F：→ funliung : 其实我也满不懂这规则的，我想正式规则应该也没有 10/23 00:55
3F：→ funliung : 这一条。但我猜可能又跟防弊有关，可能有一天有人 10/23 00:55
4F：→ funliung : 放小枪断了庄家大连庄，就出现了这规矩，替还没听 10/23 00:55
5F：→ funliung : 的人解套 10/23 00:55
6F：→ prince : 没听可以不摸，但摸了就一定要打出一张牌或杠牌。 10/23 01:03
7F：→ prince : 另外，你的两张图都是剩 17 张啊。 10/23 01:06
8F：→ prince : 左口袋放100右口袋放1600 跟 左1600右100 是一样的. 10/23 01:07
9F：推 ftsn : 房间都有这规则 不过不知道哪来的@@" 10/23 08:24
10F：→ ftsn : 想想也不合理 因为麻将本身有河底捞鱼(胡别人最後) 10/23 08:25
11F：→ ftsn : 一张 所以照理说就算没听 应该也是要摸要打才对 10/23 08:25
12F：推 allenchen : 胡别人最後一张也没有多台数吧 10/23 11:54
13F：推 joey1216 : 可以不摸 摸了要打 10/23 13:48
14F：推 garnett25 : 这题..一样..也是→『看场』 10/23 14:38
15F：推 garnett25 : 个人觉得...玩～铁八墩（留16张不能摸）的，比较乾 10/23 14:43
16F：→ garnett25 : 脆也比较简单。 10/23 14:43
17F：推 garnett25 : 在“玩铁八墩（留16张）” & “最後一张一定要摸一 10/23 14:46
18F：→ garnett25 : 定要打” 的前提下 10/23 14:46
19F：→ garnett25 : 情况1→ 10/23 14:46
20F：推 garnett25 : ========_ 左上那一张就一定要摸 10/23 14:48
21F：→ garnett25 : 情况2→ 10/23 14:49
22F：→ garnett25 : _======== 左下那一张就一定要摸 10/23 14:49
23F：推 garnett25 : 〈〈〈 我是分隔线 〉〉〉 10/23 14:54
24F：推 garnett25 : 提供一点个人的经验： 10/23 15:00
25F：推 garnett25 : 『河底捞鱼』，我个人的了解...在台麻实战中，平均1 10/23 15:03
26F：→ garnett25 : 0个场 不到3个场 会玩。（八成都没在玩这个） 10/23 15:03
27F：→ wonwon : 河底捞鱼真的很少人在玩 10/23 15:15
28F：→ funliung : 还好吧…我还没遇过没玩的…只是很少有人放河底… 10/23 22:35
29F：→ funliung : 但我真的遇过放河底一炮三响的 10/23 22:35
30F：推 garnett25 : 请问楼上...曾经跑过的场子数是？（讲个概略数字即 10/24 06:50
31F：→ garnett25 : 可） 10/24 06:50
32F：→ garnett25 : 您的意思是您去过的场百分之百都有玩河底捞鱼？ 10/24 06:50
33F：推 garnett25 : 有机会...可以到中南部来play一下...您会发现～『河 10/24 06:54
34F：→ garnett25 : 底捞鱼』真的很少场在玩。 10/24 06:54
35F：推 KAOBAO : 之前看过有人玩倒数第二张 溪边捉虾 笑死 10/24 10:22
36F：→ funliung : 回一下g大，我是90年在台中读逢甲时开始学习麻将， 10/24 14:41
37F：→ funliung : 天天打，打到大二上被退学这时後打的是中北部的规 10/24 14:41
38F：→ funliung : 则。然後92年9月回到高雄当兵，在新训报到的前一晚 10/24 14:41
39F：→ funliung : 我还在台中的牌桌上，打到报到当天凌晨坐车回凤山 10/24 14:41
40F：→ funliung : 火车站报到…接着就是跑高雄场，接着到96年到桃园 10/24 14:41
41F：→ funliung : 中坜重新读书固定打六日两年。98年再回到高雄继续 10/24 14:41
42F：→ funliung : 跑场，连续三年过年年假骑摩托车环岛到各县市打牌 10/24 14:41
43F：→ funliung : ，大概是101年左右接触日麻後就不再打台麻了…大概 10/24 14:41
44F：→ funliung : 就一年打个几次，其他都是打日麻 10/24 14:41
45F：推 nobunagawang: 溪边捉虾超好笑 10/24 14:43
46F：推 garnett25 : f大 高雄、台中、桃园 打过的每一个场 都有玩“河 10/24 21:16
47F：→ garnett25 : 底捞鱼”？ 10/24 21:16
48F：→ garnett25 : （话说...您跑过的场子数呢？） 10/24 21:17
49F：→ funliung : 是的 都有啊，除了小弟在环岛时去到屏东满洲跟一堆 10/24 21:21
50F：→ funliung : 老奶奶打没有，（她们连碰碰胡都没有，我自摸碰碰 10/24 21:21
51F：→ funliung : 胡她们说她们没玩碰碰胡…） 10/24 21:21
52F：推 allenchen : 打这麽久，还没遇过胡最後1张要+台的，台麻有这种台 10/24 21:21
53F：→ allenchen : 吗？有的话是几台？ 10/24 21:21
54F：→ funliung : 然後…真的有人会去记自己打过的场子数吗？我根本 10/24 21:23
55F：→ funliung : 不会去记这个，记这个的意义在哪？ 10/24 21:23
56F：→ funliung : 有哦 请搜寻一下台湾麻将台数就有了，是一台，当然 10/24 22:14
57F：→ funliung : ，我也不能说用网路查就是代表绝对的正确，毕竟台 10/24 22:15
58F：→ funliung : 湾麻将的规矩跟规定浮动太大。我只能说经验分享罢 10/24 22:15
59F：→ funliung : 了。一般而言，役种台数反映了牌型形成的难度。岭 10/24 22:15
60F：→ funliung : 上开花，海底捞月，河底捞鱼都属於行为役与偶然役 10/24 22:15
61F：→ funliung : 。就如我先前所提到的，屏东满洲没有玩碰碰胡，你 10/24 22:15
62F：→ funliung : 跟当地的奶奶说本来就有碰碰胡她肯定不答应 10/24 22:15
63F：→ funliung : 你试想一下，有海底捞月，却没有河底捞鱼不是很怪 10/24 22:17
64F：→ funliung : 吗？想要海底捞月多一台，却不愿意负担可能放枪多 10/24 22:17
65F：→ funliung : 一台的风险，这有道理吗？这也是为何很多场都说： 10/24 22:17
66F：→ funliung : 最後一张要摸要打，想不打就不要摸。因为利益跟风 10/24 22:17
67F：→ funliung : 险是相对的 10/24 22:17
68F：→ funliung : 我认真觉得去讨论有没有河底捞鱼的意义不大，老话 10/24 22:26
69F：→ funliung : 一句，台湾麻将规则太不统一。我比较在意的是最後 10/24 22:26
70F：→ funliung : 一张可不摸这件事。每个人轮流吃碰摸打，是这个游 10/24 22:26
71F：→ funliung : 戏的要素，到底为什麽可以在最後一张牌选择不履行 10/24 22:26
72F：→ funliung : 这责任。那麽为何不是倒数第二张？另外，最後一巡 10/24 22:26
73F：→ funliung : 没听不能吃碰的意义在哪？我不能拼听牌？不能错开 10/24 22:26
74F：→ funliung : 庄家摸牌？有太多自订的规则原因是为了防弊，又或 10/24 22:26
75F：→ funliung : 是为了让自己输钱时能较好的找到情绪的宣泄口 10/24 22:26
76F：推 yuki921 : 推小刘!还有，我赞同最後一巡没听也可以吃碰lol 10/25 01:53
77F：→ yuki921 : 虽然我个人其实不常遇到有玩河底捞鱼的就是了 10/25 01:55
78F：→ yuki921 : 另外，印象中好像看过海底"摸"月是较正式说法 10/25 01:57
79F：推 garnett25 : 去过的场子数→这个 原本意义真的是不大 10/25 05:37
80F：→ garnett25 : 但f大，你上面有说到→没遇过不玩（河底捞鱼）的 10/25 05:37
81F：推 garnett25 : 这时候...去过的场子数 意义就变大了。（分母的大小 10/25 05:40
82F：→ garnett25 : 影响到您说的这句话的可参考价值） 10/25 05:40
83F：推 garnett25 : 跑过2个、3个、5个……and跑过200个、300个、500个 10/25 05:44
84F：→ garnett25 : ……，前後者所说的话，可参考价值就是不同了。 10/25 05:44
85F：推 garnett25 : 而且...您後来也说了 10/25 05:47
86F：→ garnett25 : “屏东满洲连碰碰胡都没玩了，怎可能玩河底捞鱼呢 10/25 05:47
87F：→ garnett25 : ”，这不就和您之前说过的→“没遇过没玩的” 10/25 05:47
88F：→ garnett25 : 两句话..刚好自相矛盾了嘛！ 10/25 05:47
89F：推 garnett25 : 除非...你要说...当年坐在屏东满洲老奶奶场麻将桌上 10/25 05:50
90F：→ garnett25 : 的不是你 10/25 05:50
91F：推 garnett25 : “没遇过没玩的”→这句话…意谓着您去过的所有打台 10/25 05:53
92F：→ garnett25 : 麻的场 100%都有玩河底捞鱼。 10/25 05:53
93F：→ garnett25 : 显然...这和您自己後来所说的...是有所出入的。 10/25 05:54
94F：推 garnett25 : （话说...90年 我人也在台中...而且平均一个月还会 10/25 05:58
95F：→ garnett25 : 去逛两次逢甲呢。 ^^ ） 10/25 05:58
96F：→ funliung : 的确，所有我去过的场里就只有这个场没有玩，然後 10/25 09:08
97F：→ funliung : 说全部都有的确是我叙述不精确，在这里向您道歉。 10/25 09:08
98F：→ funliung : 但是说真的，强调自己跑过多少场真的有非常强烈的 10/25 09:08
99F：→ funliung : 意义吗？都是喜欢打麻将的人相信对“机率”“样本 10/25 09:08
100F：→ funliung : 数”会非常有感觉，全台湾有几个场？2300万人我如 10/25 09:08
101F：→ funliung : 果随口说全台湾有10万个场应该是不过份？在这10万 10/25 09:08
102F：→ funliung : 个场里打过几百个场有意义吗？你怎麽能确定自己是 10/25 09:08
103F：→ funliung : 处在这麽大的样本数的哪个位置呢？所以我更喜欢讨 10/25 09:08
104F：→ funliung : 论最後一张为何可以不摸？与为何最後一巡不能吃碰 10/25 09:08
105F：→ funliung : ？而非用自己去过的场子数去佐证自己言论的正确。 10/25 09:08
106F：→ funliung : 而且除非你是个会替自己麻将生涯写日记的人，否则 10/25 09:08
107F：→ funliung : 很难去数自己去过几个场，况且，我在网路上喊我去 10/25 09:08
108F：→ funliung : 过几个场，真的有多大的意义？希望你能明白我的意 10/25 09:08
109F：→ funliung : 思，说真的，有没有这一台，讲好就好。我还是很怀 10/25 09:08
110F：→ funliung : 念我以前到盐埕区的一个场，他会把所有的规则跟莫 10/25 09:08
111F：→ funliung : 名的情形列成一张A4然後护贝，开打前四家先看过。 10/25 09:08
112F：→ funliung : 小弟现在每年都会办一次比赛，大会手册也吃逐年修 10/25 09:08
113F：→ funliung : 改，力求完备。 10/25 09:08
114F：推 a128561299 : 同意f大 我觉得啦 跑场数没有占到全台所有场的绝 10/25 12:54
115F：→ a128561299 : 对多数根本没有意义(相信这也没人办得到) 相对多 10/25 12:54
116F：→ a128561299 : 数本身牵扯到抽样和统计学 台麻又很容易有地域性规 10/25 12:54
117F：→ a128561299 : 则(不只北部南部牌) 我以为自己跑场数相对多应该各 10/25 12:54
118F：→ a128561299 : 种场都看过 但是在跑过全台所有场之前我怎麽确认" 10/25 12:54
119F：→ a128561299 : 大部分场都看过"这个认知是对的呢 10/25 12:54
120F：→ fainter : 还不懂假奶吗 整天说自己跑很多场 怎样 10/25 20:55
121F：→ fainter : 怎样 不知道是不是倚老卖老还是自我感觉良好 10/25 20:55
122F：→ fainter : 很多回文根本都不是依照题目回 只是抓着你 10/25 20:55
123F：→ fainter : 的口笔误一张穷追猛打 不知道意义何在 10/25 20:55
124F：推 garnett25 : 楼上，你爽就好。 10/25 22:30
125F：推 garnett25 : 有人前後不一致，自打嘴巴...怎麽您都视而不见呢？ 10/25 22:33
126F：→ garnett25 : 我只不过是不相信全台湾有打河底捞鱼的场 比例有 10/25 22:33
127F：→ garnett25 : 高到100%而已 10/25 22:33
128F：→ garnett25 : 经过一些的对话...也证实了f先生有言过其实的状况。 10/25 22:34
129F：→ garnett25 : 先睡了～ ^^ 10/25 22:36
130F：推 nobunagawang: 无聊，想也知道不是100%，就算他没口误，真的跑的 10/25 23:53
131F：→ nobunagawang: 每个场都有玩河底，也不代表全台的场100%都有，这 10/25 23:53
132F：→ nobunagawang: 逻辑... 10/25 23:53
133F：推 garnett25 : 哦，口误 口误 10/26 06:02
134F：推 garnett25 : 我只不过是不相信原先f先生所说的～他去过的每个场 10/26 06:04
135F：→ garnett25 : ，百分之百都有在玩“河底捞鱼”。 10/26 06:04
136F：→ garnett25 : 我也为我的口误向f大致歉。 10/26 06:05
137F：推 mico409 : 某人就标准的半瓶水 10/26 08:25
138F：推 garnett25 : 某人就标准的住海边 10/26 15:34
139F：推 ckhou : 可以不摸,但我玩过最後一张摸了可以不打 10/26 21:54
140F：→ funliung : 我也相信有摸了可以不打的规矩存在，只是你们不会 10/28 08:02
141F：→ funliung : 觉得怪怪的吗？有可以自摸的利益，却不用承担风险 10/28 08:02
142F：→ funliung : ，是说大家条件都一样就好。不要一开始都不讲，等 10/28 08:02
143F：→ funliung : 到场主摸最後一张时才跳出这规矩 10/28 08:02
144F：推 winnerzero : 主要是模牌不打牌是相公 最後一张了相公也没差了 演 10/31 09:58
145F：→ winnerzero : 後来变成没听就不模这样 10/31 09:58
146F：→ winnerzero : 有听牌摸了要打是因为有得利 不打出来有的地方视为 10/31 10:00
147F：→ winnerzero : 恶相 不过还是开打前或是快模完前讲好比较好 10/31 10:01