作者vatrice828 (彼得林)
看板MJ
标题[问题] 自摸牌 敲桌边框 大家给不给算
时间Wed Oct 17 10:29:59 2018
自摸牌 敲桌边框 大家给不给算
没有靠到手牌
没有碰到牌尺
没有立牌
没有延迟停顿几秒
流程:
自摸>翻开>敲桌边框放着
少数几个场主说不能算
但我不能理解，为何不给算?
是我遇到乃哥
还是大家也都认为不能算?
https://i.imgur.com/UbPw368.jpg
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1F：推 garnett25 : 反问：『所有规矩都必须要让人理解了，才能成立吗？10/17 10:42
2F：→ garnett25 : 』10/17 10:42
3F：推 garnett25 : 那小明如果不理解→『打麻将，牌局进行时为何要逆10/17 10:45
4F：→ garnett25 : 时钟方向来进行？』 ，那麽，小明该如何继续进行这10/17 10:45
5F：→ garnett25 : 场牌局呢？10/17 10:45
6F：→ garnett25 : 你这一题，10/17 10:46
7F：→ garnett25 : 很多人都会跟你说：10/17 10:46
8F：→ garnett25 : 『看场』10/17 10:46
9F：推 garnett25 : 我个人的建议是：10/17 10:48
10F：→ garnett25 : 养成好习惯（什麽都别去敲到、撞到，好好地将自摸10/17 10:48
11F：→ garnett25 : 的牌张放在自摸区 就都没问题了。）10/17 10:48
12F：→ vatrice828 : 敲桌边框是要让牌远离牌尺跟手牌避免换牌嫌疑，为10/17 10:50
13F：→ vatrice828 : 何不给？10/17 10:50
14F：推 jim930823 : 一堆垃圾规则10/17 11:41
15F：推 philipsegly : 我是会给，完全没有自摸作弊的疑虑，自摸所订的规则10/17 12:01
16F：→ philipsegly : 是为了防止作弊疑虑才制定的，因此你这个完全没有10/17 12:01
17F：→ philipsegly : 问题...单纯场主自己所定的规矩而已，但如果没先说10/17 12:01
18F：→ philipsegly : 清楚第一次应该给算，下不为例才合情合理！10/17 12:01
19F：→ philipsegly : 还有一点我不支持garnett大所说的什麽养成好习惯，10/17 12:02
20F：→ philipsegly : 就我看来楼主这个不算不好习惯...10/17 12:02
21F：→ philipsegly : 难道你认为不好习惯就是不好习惯？我是置之一笑啦10/17 12:02
22F：推 blueberrypie: 敲出声音就比较容易有换牌的可能（换牌不是只能跟10/17 12:38
23F：→ blueberrypie: 手牌换，跟手里原本握的、袖子里藏的换也不是不可能10/17 12:38
24F：→ blueberrypie: 敲到边框发出声音不给算，还合理吧。10/17 12:38
25F：推 garnett25 : 好啊，那楼上和原po还有jim大..三位，你们记得..以10/17 12:39
26F：→ garnett25 : 後去跑场时..自摸都要记得敲桌框哦～ 祝福你们。10/17 12:39
27F：→ blueberrypie: 基本上就是要求自己，做到没有争议，让别人想输不起10/17 12:39
28F：→ blueberrypie: 也没办法。10/17 12:39
29F：→ blueberrypie: 自摸收钱，不要"吃头"一堆，就不会让别人有机会10/17 12:40
30F：→ blueberrypie: 输不起。10/17 12:40
31F：→ blueberrypie: "出头"10/17 12:40
32F：推 garnett25 : （ 补充：我刚说的楼上是指 philipsegly ）10/17 12:41
33F：→ blueberrypie: 也不用说什麽哪来这麽多魔术师这种话，说实在...真10/17 12:42
34F：→ blueberrypie: 的遇到魔术师，你也不会知道是魔术师阿.......10/17 12:42
35F：推 garnett25 : 赞同blueberrypie10/17 12:43
36F：→ garnett25 : 打麻将，动作做到让人连要刁难你都没门，就没那麽多10/17 12:43
37F：→ garnett25 : 狗屁倒灶的事情发生了。10/17 12:43
38F：→ vatrice828 : 回blue大，所以你的意思是敲桌边框有分有没有声音？10/17 13:00
39F：→ vatrice828 : 有声音有换牌嫌疑？敲桌边框没声音就没嫌疑？10/17 13:00
40F：推 bonoo : blue了10/17 15:30
※ 编辑: vatrice828 (101.14.215.45), 10/17/2018 15:46:25
41F：推 fainter : 你敲之前喊自摸大家注意到你才敲到牌桌应该可以算 10/17 16:05
42F：→ fainter : 你如果默默敲牌桌 就不一定给算了 10/17 16:05
43F：推 pak3452000 : 迟来的正义!!!这几天讨论有时我一直想回 你怎麽不 10/17 16:38
44F：→ pak3452000 : 质疑为什麽悟空会飞!? 但因为太轻浮作罢.... 反正就 10/17 16:38
45F：→ pak3452000 : 是尊重规则 尊重文化 尊重信仰 出门走跳了 就不要只 10/17 16:38
46F：→ pak3452000 : 会在自己的世界543 10/17 16:38
47F：→ vatrice828 : 请问pak大，哪边有规则明订不能敲桌边 10/17 16:56
49F：→ vatrice828 : 图片出处，台湾麻将协会大安分会 10/17 17:02
50F：推 pak3452000 : 对不起vat我的过激言论其实没有指任何人 甚至不在这 10/17 17:07
51F：→ pak3452000 : 个主题上 若是冒犯到您我向您道歉 敲边框部份我想 10/17 17:07
52F：→ pak3452000 : 应该是自摸要乾脆 无任何累赘动作和疑虑 敲边框我认 10/17 17:07
53F：→ pak3452000 : 知是 手部摆动到桌边并制造出声音可能有从桌边换牌 10/17 17:07
54F：→ pak3452000 : 的疑虑这样 其他就不参与深度讨论了 10/17 17:07
55F：→ vatrice828 : 你说尊重规则，可以找个有公信力的正式规则条文有写 10/17 17:08
56F：→ vatrice828 : 到自摸不能敲到桌边框的给我看看吗？小弟井底之蛙 10/17 17:08
57F：推 pak3452000 : 因为打的是钱 也许这是衍生出的地方规则 我也给予尊 10/17 17:15
58F：→ pak3452000 : 重 更何况 这规则已运行已久 若是真要引经据典 恐 10/17 17:15
59F：→ pak3452000 : 怕要挖出韩信的手稿才能让人信服吧 10/17 17:15
60F：推 allenchen : 自摸基本不靠不掉，敲到桌边不就是靠到了吗？我的理 10/17 18:24
61F：→ allenchen : 解是这样的 10/17 18:24
62F：推 sin55688 : 不靠是指不靠手牌好吗?为了避免换牌嫌疑 10/17 18:30
63F：→ sin55688 : 靠桌边也不能? 有没有这麽输不起阿 10/17 18:31
64F：→ sin55688 : 下次放桌面上敲出声音也不能了是不是 ㄏㄏ 根本乃哥 10/17 18:31
65F：推 philipsegly : 是靠到手牌或是敲碰到海底或其他还在摸牌的牌 10/17 18:32
66F：→ philipsegly : 才会不算 10/17 18:32
67F：推 philipsegly : 三家看着他拿牌，他还能靠到桌边换牌我也是服了！魔 10/17 18:34
68F：→ philipsegly : 术师是吧？ 10/17 18:34
69F：→ philipsegly : 催眠大家包含旁边如果有人看牌也不会发现？ 10/17 18:34
70F：推 sin55688 : 乾脆画框框好了,自摸只能在框框内掀开,还要限秒速 10/17 18:35
71F：推 philipsegly : 打个牌不是什麽严重的，这个刁那个也刁，有没有这 10/17 18:36
72F：→ philipsegly : 麽硬！楼主我是建议别再去这种场，让自己不开心 10/17 18:36
73F：→ philipsegly : 真的一堆人还不是敲到桌子出声，还不是照算自摸... 10/17 18:37
74F：→ philipsegly : 笑死掉 10/17 18:37
75F：推 philipsegly : 我没打清楚，我说的是一堆人敲桌面发出声音，那是 10/17 18:40
76F：→ philipsegly : 不是也有换牌的嫌疑？那怎麽几乎都算自摸呢？ 10/17 18:40
77F：推 sin55688 : 大概是场主有装分贝仪吧 ㄏㄏ 太大声不给算喔 10/17 18:45
78F：→ alen82515 : 翻桌了 10/17 18:45
79F：→ vatrice828 : Ph大，自从我去的场说敲桌边不算之後，我就再也没去 10/17 18:46
80F：→ vatrice828 : 了，但想来版上听听大家意见，或许大家真的认为不 10/17 18:46
81F：→ vatrice828 : 应该敲桌边呢 10/17 18:46
82F：推 philipsegly : 别想太多...根本就是那个场自己的规则，其实他应该 10/17 18:52
83F：→ philipsegly : 要给你一次机会，然後下不为例，比较合理，因为没 10/17 18:52
84F：→ philipsegly : 事先跟你说，说实在也不会晓得他们这边不能这样自摸 10/17 18:52
85F：→ philipsegly : ，但不是全部都不行 10/17 18:52
86F：推 allenchen : 不靠是指不碰到牌，那牌尺可以吗？ 10/17 18:56
87F：推 philipsegly : 说什麽换牌疑虑，我是觉得啦，另外三家是眼睛瞎了是 10/17 18:56
88F：→ philipsegly : 吧？看不出来他有没有换牌？ 10/17 18:56
89F：推 philipsegly : 我就不信如果这样比赛会不让你算自摸！因为旁边有人 10/17 18:59
90F：→ philipsegly : 看或是摄影机在看！ 10/17 18:59
91F：推 allenchen : 自摸牌可以靠到牌尺吗？ 10/17 19:23
92F：推 Linethan : 总是说什麽做到不要让别人刁难，这种话根本被滥用了 10/17 20:17
93F：→ Linethan : ，好像刁难人是理所当然的事似的，都是被刁的人自己 10/17 20:17
94F：→ Linethan : 的问题 10/17 20:17
95F：推 Linethan : 就算是防作弊，也该有个限度，不然我看你自摸时弯腰 10/17 20:19
96F：→ Linethan : 驼背也说你在搞鬼，可以吗？ 10/17 20:19
97F：推 philipsegly : 对！总是说什麽你做好动作就没什麽问题…满脸问号 10/17 20:22
98F：→ philipsegly : 什麽动作都是为了防作弊？？？ 10/17 20:23
99F：→ philipsegly : 明明自摸哪来这麽多额外的规则，都嘛是场子自己订的 10/17 20:24
100F：→ philipsegly : 问题是比赛根本不会在意这些，那怎麽不说比赛就可以 10/17 20:24
101F：→ philipsegly : 算自摸，又怎麽说？ 10/17 20:24
102F：→ philipsegly : 比赛直接把摸的牌靠手牌自摸，那怎麽可以算？ 10/17 20:25
103F：→ philipsegly : 我真的会被打败…一堆都嘛是个人喜好问题去订的规则 10/17 20:25
104F：推 philipsegly : 别再拿刁人是合理化了！明明就明文没有这些规定 10/17 20:28
105F：→ philipsegly : 总是要检讨被刁的人！被刁的人也没什麽作弊的问题 10/17 20:29
106F：→ philipsegly : 我真的觉得是当另外三家都是瞎子就对了！六只眼睛 10/17 20:29
107F：→ philipsegly : 看不出来他有没有作弊的可能？？？ 10/17 20:29
108F：→ philipsegly : 更何况有时旁边还有一、两个在看人打牌的可能性！ 10/17 20:29
109F：推 allenchen : 那自摸牌可以靠到牌尺吗？ 10/17 20:40
110F：→ philipsegly : 规则是没有这个啦…比赛也没用牌尺！ 10/17 21:32
111F：→ philipsegly : 个人是觉得也是因场子而定！ 10/17 21:33
112F：→ philipsegly : 不然你碰到牌尺是可以变牌？ 10/17 21:33
113F：推 allenchen : 所以自摸牌敲到牌尺可以自摸罗？ 10/17 21:38
114F：→ philipsegly : 我个人不会抓这个…因为确确实实就是摸那张 10/17 22:10
115F：→ philipsegly : 我会给他自摸钱… 10/17 22:10
116F：→ philipsegly : 别人我是不确定啦！ 10/17 22:10
117F：推 sin55688 : 我是给算阿,有问题吗? 除非你敲一下牌尺牌会变 ㄏㄏ 10/17 22:36
118F：→ wj1009 : 打牌找朋友打就好，计较成这样太辛苦 10/17 23:07
119F：推 bravobee : 会出现这些规则都是因为真的有很厉害的老千啊 10/18 00:17
120F：推 funliung : 坦白说我是觉得没必要，所谓的老千根本不是你这样 10/18 00:19
121F：→ funliung : 可以抓的到的，满无聊的其实 10/18 00:19
122F：推 bravobee : 那自摸掉牌会不会给算? 牌也不会变啊 10/18 00:21
123F：推 andy89202033: 那发出大声的自摸恐怕也有换牌嫌疑了XD 10/18 03:00
124F：推 Linethan : 自摸掉牌，那是让牌离开了其他三家的视线了，轻重 10/18 03:13
125F：→ Linethan : 明显不同，明显不能一概而论吧 10/18 03:13
126F：嘘 wdk1232 : 这不是乃哥什麽是乃哥？ 10/18 06:01
127F：推 m122e : 流程都说了,翻开後才敲到桌边,这样也可以质疑有机会 10/18 09:22
128F：→ m122e : 换牌(作弊),是当桌上另外六只眼睛都瞎了喔?根本乃哥 10/18 09:22
129F：→ m122e : 然後假奶特心眼有够小 别人在好习惯方面 说个不支持 10/18 09:28
130F：→ m122e : 你而已 就开嘲讽 祝人出去打牌自摸都靠桌框... 10/18 09:29
131F：推 garnett25 : 原po，你心里早有既定的想法 10/18 11:03
132F：→ garnett25 : 那又何需问人呢？（我们提供了我们在实战上经验给你 10/18 11:03
133F：→ garnett25 : ，你也听不进去啊，不是吗？） 10/18 11:03
134F：→ garnett25 : 楼上m122e，你去跑场也记得要自摸时靠桌框哦。 同 10/18 11:04
135F：→ garnett25 : 样 祝福你！ 10/18 11:04
136F：推 m122e : 呵呵 说自己3x岁 跑场无数 然後心眼比屁眼还小 10/18 11:14
137F：→ m122e : 真不愧是狼王id呢 跟本尊一样 永世杂血人 10/18 11:15
138F：→ m122e : 这麽爱好为人师 推广好习惯口诀心法 结果遇到有异议 10/18 11:19
139F：→ m122e : 的 就祝人自摸敲框. 心里早有既定的想法 何必出来 10/18 11:20
140F：→ m122e : 宣传教条 反正宗教异端你就是一棒子打死火刑嘛 10/18 11:21
141F：推 allenchen : 既然靠桌边靠牌尺给算，场上有眼睛盯着，那为什麽靠 10/18 11:53
142F：→ allenchen : 到牌不给算，难道这时眼睛就不盯了？ 10/18 11:53
143F：推 philipsegly : 因为靠到手牌就跟碰到海底或是摸牌的牌吨一样，是 10/18 12:27
144F：→ philipsegly : 明确的自摸规则规范，所以不能跟其他相提并论！不过 10/18 12:27
145F：→ philipsegly : 世界麻将大赛比赛我印象中是可以直接靠手牌自摸就是 10/18 12:27
146F：→ philipsegly : 了 10/18 12:27
147F：推 garnett25 : m122e ，看来你是误会了。我是祝福你们出去跑场打 10/18 12:30
148F：→ garnett25 : 麻将时，都遇到『自摸时敲到桌框还给算』的场主。 10/18 12:30
149F：→ garnett25 : 不知你为何要口出恶言呢？ 10/18 12:30
150F：→ garnett25 : 骂人杂血人，自己的心眼就多大呢？ 10/18 12:32
151F：推 allenchen : 看到了，规则很明确呢，感谢 10/18 13:10
152F：推 garnett25 : philipsegly，为何『世界麻将大赛可以靠手牌自摸， 10/18 13:35
153F：→ garnett25 : 而 我们在台湾一般的麻将实战却不可以』呢？ 可以 10/18 13:35
154F：→ garnett25 : 分享一下您的高见吗？ 10/18 13:35
155F：推 m122e : 上面说"自摸都要记得敲桌框哦～祝福你们" 熊熊变成 10/18 13:44
156F：→ m122e : 祝你遇到给算的好场主 看来是位发夹弯车神呢 10/18 13:46
157F：→ m122e : 这麽会转弯 不去应徵F1赛车手 还打什麽麻将? 10/18 13:46
158F：→ philipsegly : 我是说印象中，不过我又重新看了世界麻将大赛 10/18 14:04
159F：→ philipsegly : 好像的确是直接靠手牌倒牌也没什麽问题就是了 10/18 14:04
160F：→ philipsegly : 这点我就不清楚世界麻将大赛他的详细规则了 10/18 14:04
161F：→ philipsegly : 可能也许是旁边都有人或是机器在盯场吧…没什麽问题 10/18 14:04
162F：→ philipsegly : 哈哈你都知道一个是世界比赛规则，一个是台湾自己 10/18 14:05
163F：→ philipsegly : 的一般麻将…当然规则不一定完全相同啦 10/18 14:06
164F：→ philipsegly : 而台湾是有如上面我所提到的订定规则规范 10/18 14:06
165F：→ philipsegly : 这样我还需要再重覆说明吗？@@拜托多看清楚回覆内容 10/18 14:06
166F：→ philipsegly : 不要为反而反，理性一点分析OK？也别老是老大哥 10/18 14:07
167F：→ philipsegly : 或是老师的姿态…难怪看到你的推文都这麽不正向 10/18 14:07
168F：→ philipsegly : 我会更希望你好好加油，上面自己打的什麽，也可以 10/18 14:07
169F：→ philipsegly : 180度转弯，还是你自己打了什麽马上就会忘记？ 10/18 14:08
170F：→ philipsegly : 如果是这样那我们也可以体谅你老人家啦XDDDD 10/18 14:08
171F：→ philipsegly : 要讲道理前，我是觉得你多拿点像楼主提出的佐证再来 10/18 14:11
172F：→ philipsegly : 说什麽好习惯好姿式之类的…你所谓的好习惯好姿式 10/18 14:11
173F：→ philipsegly : 并不等於别人不同动作就是不好习惯与姿式… 10/18 14:12
174F：→ philipsegly : 敲桌边，根本就是因场而定…还有的人敲桌面也不给算 10/18 14:13
175F：→ philipsegly : 那些怎麽说…那就是不同场有不同的订定的规则！ 10/18 14:13
176F：→ philipsegly : 人要懂得变通，当然前题之下是要先遵守大部分的通则 10/18 14:13
177F：→ philipsegly : 就像我最近遇到的暗杠问题，我也是只遇到过这个场 10/18 14:14
178F：→ philipsegly : 有这道规则而已…所以有此得知，有些所谓的规则也只 10/18 14:14
179F：→ philipsegly : 是单纯那个场地所设定设计的…当然都要事先说清楚 10/18 14:15
180F：→ philipsegly : 如果场主没说明到的，我觉得没有严重情事都要给予 10/18 14:15
181F：→ philipsegly : 一次机会，方能令人心服口服…场子也才能持之以恒 10/18 14:16
182F：→ philipsegly : 都有人会想去参与PLAY 10/18 14:16
183F：推 garnett25 : m122e 关於～永世杂血人...要不要说明一下 10/18 14:18
184F：→ garnett25 : 别只会避重就轻啊。 10/18 14:18
185F：推 pak3452000 : 我觉得支持给算的人 可以试着当东场场主体验看看 碰 10/18 14:19
186F：→ pak3452000 : 到了各式问题自己在判决时会怎麽取舍 有时你的满腔 10/18 14:19
187F：→ pak3452000 : 热血到头来获得的不会如你预期 就会有所调整 毕竟 10/18 14:19
188F：→ pak3452000 : 人要事磨 上网怎麽问怎麽战都不能真正有所体会 只会 10/18 14:19
189F：→ pak3452000 : 是两种信仰永不止息的战争而已 10/18 14:19
190F：推 philipsegly : 所以懂得变通就好了，依据那个场的规则去施打一定 10/18 14:21
191F：→ philipsegly : 没有问题的，前题是都要先讲清楚说明白，场主没说 10/18 14:21
192F：→ philipsegly : 清楚的地方，我觉得酌情事态严重性给不给机会 10/18 14:22
193F：→ philipsegly : 就是很重要的地方 10/18 14:23
194F：→ philipsegly : 就像我暗杠我现在去那边打，不论听牌与否都先摆好再 10/18 14:23
195F：→ philipsegly : 摸牌或是自摸，这样在那个场我一样可以没什麽问题 10/18 14:23
196F：推 garnett25 : 那...是不是 就跟我昨天第一时间讲的→『看场』 一 10/18 14:24
197F：→ garnett25 : 样了。 10/18 14:24
198F：→ philipsegly : 去玩的开开心心的… 10/18 14:24
199F：→ philipsegly : 其实楼主这个案例跟我很像，是有一种蛮莫名其妙的 10/18 14:25
200F：→ garnett25 : philip，你现在所说的...不就是我所说的～建立好习 10/18 14:25
201F：→ garnett25 : 惯 了吗？ 10/18 14:25
202F：→ philipsegly : 就这样直接被没收自摸，我只是运气比较好，刚好赢了 10/18 14:25
203F：→ philipsegly : 也许楼主就是输家，那口气真的很难令人服气 10/18 14:25
204F：→ philipsegly : 那是什麽好习惯？@@我在别场就没这个问题 10/18 14:26
205F：→ philipsegly : 所以我说了，也是因为场所的关系，才要变通调整成 10/18 14:26
206F：→ philipsegly : 那个场地的规则去施打 10/18 14:26
207F：→ philipsegly : 我是觉得不论杠牌有没有先推出去，去摸牌自摸 10/18 14:27
208F：→ philipsegly : 都看起来没什麽作弊的疑虑问题啊…难道直接暗杠自摸 10/18 14:28
209F：→ philipsegly : 一气呵成，也可以作弊？@@ 10/18 14:28
210F：推 garnett25 : 『暗杠时..先摆在吃碰牌的地方再去摸屁股 and 自摸 10/18 14:28
211F：→ garnett25 : 时不敲掉靠盖立』 养成诸如上述的这些好习惯...走遍 10/18 14:28
212F：→ garnett25 : 全台湾各场..都没人能刁你。 10/18 14:28
213F：→ philipsegly : 所以你这个建立好习惯，就只是单纯你的认为 10/18 14:28
214F：→ philipsegly : 那你怎麽不说怎麽这种事有人会刁有人不会刁？ 10/18 14:29
215F：→ garnett25 : 不用在那边炒冷饭啦...这你前两天讲很多了 10/18 14:29
216F：→ philipsegly : 那就是因场因人而异的问题了啊 10/18 14:29
217F：→ philipsegly : 你一直强调好习惯好姿式，我只是就你所说的提出见解 10/18 14:29
218F：→ philipsegly : 理性分析…怎麽又被说炒冷饭了？@@ 10/18 14:30
219F：→ philipsegly : 我也没说你的是错的啊…但你很强调好像我们这样做 10/18 14:30
220F：→ garnett25 : 所以你的意思是..你要多种模式打牌吗？ 10/18 14:30
221F：→ philipsegly : 就不对一样？？？ 10/18 14:30
222F：→ philipsegly : 我可以多种模式打牌啊…why not? 10/18 14:31
223F：→ philipsegly : 我真心觉得啦…就是有这种没明文规定的刁，被滥用 10/18 14:32
224F：→ philipsegly : 才会导致现在好像刁人是合理化一样… 10/18 14:33
225F：→ philipsegly : 但事实上，的确没有明文的规则规章规范… 10/18 14:33
226F：→ philipsegly : 然後就又被说养成好习惯好姿式全台湾都一定没人刁你 10/18 14:34
227F：推 garnett25 : 好的...记得以後都要多模式哦，再次祝福你。 10/18 14:34
228F：→ philipsegly : 到底有什麽麻将法理依据？ 10/18 14:34
229F：→ philipsegly : 恩谢谢你喔^^我多模式玩的蛮开心啊…打麻将不就是有 10/18 14:35
230F：→ philipsegly : 有各种变化打法才更有乐趣吗XD 10/18 14:35
231F：→ philipsegly : 而且看了张老师的教学，就发现打麻将的确要多种打法 10/18 14:36
232F：→ philipsegly : 才会更加的精进啊:) 10/18 14:37
233F：推 garnett25 : 除非都不跑场，只要是有在跑场（尤其是跑不固定场 10/18 14:38
234F：→ garnett25 : 的），一定会遇到各种不同观念的场主。如何自保，就 10/18 14:38
235F：→ garnett25 : 是要做到高度的自我要求。 10/18 14:38
236F：→ garnett25 : 我所谓的多模式 跟 你刚说的多种打法 不是同一个东 10/18 14:39
237F：→ garnett25 : 西，别搞混了。 10/18 14:39
238F：推 philipsegly : 不好意思，你是高人，我只是个菜鸟罗，无法理解你 10/18 14:42
239F：→ philipsegly : 所说的多模式XDDDD 10/18 14:42
240F：→ philipsegly : 不过就是因为有人刁才会衍生出这些问题，如果都有所 10/18 14:43
241F：→ philipsegly : 麻将的法理规章来明确规范，那麽我想统一就没什麽 10/18 14:43
242F：→ philipsegly : 争议性了…但这也是台麻的优缺点，因为有变化XDDD 10/18 14:44
243F：→ philipsegly : 就像咪G可以四张、也可以8张诸如此类的… 10/18 14:44
244F：→ philipsegly : 总之结论就是确定好那个场的规则去打，就万无一失 10/18 14:45
245F：推 pak3452000 : philip 你还真的是 这几天来 你已经说了不知道几次 10/18 15:28
246F：→ pak3452000 : 这些论点 但在我看来是满溢的天真 连职业运动都有 10/18 15:28
247F：→ pak3452000 : 不同的联盟 都会有不同的细则调整 你在家庭小东场 10/18 15:28
248F：→ pak3452000 : 拿麻将比赛来说嘴也太奇怪 你知道赌博或色情行业有 10/18 15:28
249F：→ pak3452000 : 多大的商机吗?大到政府不断管制 只要条件具备 人人 10/18 15:28
250F：→ pak3452000 : 都想出来分一杯羮 管都管不住 自然会有不同的细则 10/18 15:28
251F：→ pak3452000 : 调整 这是必然的!!!只要市场能接受 怎麽改都是品好 10/18 15:28
252F：→ pak3452000 : 就好 不适应市场的自然会被淘汰 这几天争的 都是早 10/18 15:29
253F：→ pak3452000 : 已行之有年 大家心中都认同的标准作法了 若是不顺 10/18 15:29
254F：→ pak3452000 : 心 你可以不去光顾抵制它 甚至检举它 但你要人人都 10/18 15:29
255F：→ pak3452000 : 接受你初出茅芦的阳光论点 那是不可能的 因为立场 10/18 15:29
256F：→ pak3452000 : 不同 我也不会批评他人的想法绝对有瑕疵 但~你说你 10/18 15:29
257F：→ pak3452000 : 十几年打牌经验 我是真的不相信 10/18 15:29
258F：→ philipsegly : 恩恩我的的确确打了10几年以上啊，是因为太正向思 10/18 15:49
259F：→ philipsegly : 考让你受不了吗？XD理性分析啊...别因为别人刁就变 10/18 15:49
260F：→ philipsegly : 成合理化... 10/18 15:49
261F：→ philipsegly : 怎麽不反向思考一下，那些刁的人有刁的道理规章吗？ 10/18 15:51
262F：→ philipsegly : 还是根本就只是情绪反应，脑袋里认为这样不行就不 10/18 15:51
263F：→ philipsegly : 行？ 10/18 15:51
264F：推 philipsegly : 看你这样回覆跟假奶大如出一彻，看来你们就是会刁人 10/18 15:55
265F：→ philipsegly : 的那类人罗？你们要这样做我也尊重啊，反正你们自己 10/18 15:55
266F：→ philipsegly : 开的场想如何打，本来就不能限制什麽，就像你所说 10/18 15:55
267F：→ philipsegly : 的我不去打就好了，更何况我也说了，如果想在那个 10/18 15:55
268F：→ philipsegly : 场打，就是配合...自然相安无事！ 10/18 15:55
269F：推 philipsegly : 我有说瑕疵？我只是没有赞同什麽所谓的好习惯好姿 10/18 15:58
270F：→ philipsegly : 势而已...有些人觉得这样可以有些人觉得不行，这样 10/18 15:58
271F：→ philipsegly : 怎麽划分所谓的好习惯好姿势呢？就因为要配合会刁 10/18 15:58
272F：→ philipsegly : 的人，所以才是好姿势好习惯，这点我就不能苟同了 10/18 15:58
273F：推 pak3452000 : 那可不是 以他的回文 我相信garnett和我一样 都是 10/18 16:05
274F：→ pak3452000 : 不会刁人的好牌咖 但的确会有刁人的人 这些定局早已 10/18 16:05
275F：→ pak3452000 : 是放在心中接受 胡乱刁我心里瞧不起他 但他刁好刁 10/18 16:05
276F：→ pak3452000 : 满我也是接受 场主判决不公我下次不去 太过份我不付 10/18 16:05
277F：→ pak3452000 : 钱起身走人 因为你没有脾气人家会吃定你 我现在也 10/18 16:05
278F：→ pak3452000 : 不打牌了 因为没意思 所以我能理解你 但不能理解你 10/18 16:05
279F：→ pak3452000 : 强硬的姿态和只会一直拥护相同论点的这个行为 10/18 16:05
280F：推 pak3452000 : 世界很大 你可以选择栖息地後精进 强大到你可以影响 10/18 16:17
281F：→ pak3452000 : 规则 也可以在原地干天干地 拉小团体 再不舒服像我 10/18 16:17
282F：→ pak3452000 : 一样换个地方栖息 在北部的话可以邀我打牌 我展现好 10/18 16:17
283F：→ pak3452000 : 习惯与速度共生但又输一屁股的美技给你看 祝你有美 10/18 16:17
284F：→ pak3452000 : 好的一天 我要先忙 10/18 16:17
285F：推 garnett25 : philip，看来你就是“看到黑影就开枪，讲一个影生一 10/18 16:35
286F：→ garnett25 : 个子”的人罗？ 10/18 16:35
287F：推 garnett25 : 你也知道～“世界麻将大赛“ 跟 “台湾实战麻将”是 10/18 16:38
288F：→ garnett25 : 不一样的，那还拿世界麻将大赛出来举例说嘴，这不是 10/18 16:38
289F：→ garnett25 : 很无聊吗？ 10/18 16:38
290F：推 garnett25 : 打10几年麻将，然後你跟大家说～自摸敲到牌尺 要给 10/18 16:40
291F：→ garnett25 : 算？！ 10/18 16:40
292F：→ garnett25 : 真的是好棒棒呢！ 10/18 16:40
293F：推 garnett25 : 『自我要求高 不代表 就是会刁人』，别自己脑补&自 10/18 16:43
294F：→ garnett25 : 我感觉良好，好吗？ 10/18 16:43
295F：推 Linethan : 我认为，原文的问题，就只是关乎规则的合理性而已。 10/18 17:00
296F：→ Linethan : 推文一句「养成好习惯」，即使是出自好意，却可能 10/18 17:00
297F：→ Linethan : 让人觉得是「反正你不要违规，规矩合不合理根本不 10/18 17:00
298F：→ Linethan : 重要，踩线都是自己活该」 10/18 17:00
299F：推 Linethan : 老实说，我看到这类的推文也有点不舒服，好像任何规 10/18 17:11
300F：→ Linethan : 矩都能合理化了？「谁叫你不做我认为的好习惯？就 10/18 17:11
301F：→ Linethan : 不要怪我刁你」 10/18 17:11
302F：推 garnett25 : 好的... 10/18 17:17
303F：→ garnett25 : 那～打麻将 不用 养成好习惯哦！ 10/18 17:17
304F：→ garnett25 : （反正...好运的得时钟，歹运的得龙眼...就好了。） 10/18 17:17
305F：推 pak3452000 : L兄 就好像军中 枪口不能对人一样 没上弹可以对人 10/18 17:17
306F：→ pak3452000 : 吗? 肯定也不行 也许规则强硬又没脑筋 但他管制的是 10/18 17:17
307F：→ pak3452000 : 成千上百万的阿兵哥 长远来看 确实有效果 而麻将又 10/18 17:17
308F：→ pak3452000 : 更加灵活可以调整了 所以 严格的规则我接受 灵活的 10/18 17:17
309F：→ pak3452000 : 规则我也可以 因为两种我都觉得合理 看场主的尺度 10/18 17:17
310F：→ pak3452000 : 但往往场主的尺度也会被来来往往那麽多牌咖给慢慢 10/18 17:17
311F：→ pak3452000 : 影响 所以刁民越多尺度就会慢慢往严格方向修正 我 10/18 17:17
312F：→ pak3452000 : 们讨论的方向也就导向了全民的品德 而不是一两个人 10/18 17:17
313F：→ pak3452000 : 的品德了 L兄这麽说您可以接受吗? 10/18 17:17
314F：推 garnett25 : 也顺便麻烦来个人跟我说一下打麻将行牌时为什麽一定 10/18 17:19
315F：→ garnett25 : 要逆时钟进行呢？ 顺时钟不行吗？ 逆时钟的合理性在 10/18 17:19
316F：→ garnett25 : 哪？？？ 10/18 17:19
317F：推 Linethan : Pak大，我个人不认为尺度都应该配合刁民去调整，甚 10/18 17:36
318F：→ Linethan : 至最後变成刁民来决定了什麽算是好品德好习惯 10/18 17:36
319F：推 Linethan : 因为我认为刁民们在刁的时候，未必能站在客观的立 10/18 17:42
320F：→ Linethan : 场。讲白一点，当你有机会少付一把自摸时，你还能保 10/18 17:42
321F：→ Linethan : 持客观公正吗？ 10/18 17:42
322F：嘘 Yakei : 一堆神经理由 跟无赖没两样 10/18 17:48
323F：推 pak3452000 : L兄 我绝对是站在公平正义上 金钱事小 品格至上 让 10/18 17:52
324F：→ pak3452000 : 心中踏实 比什麽划算 但不代表所有人都会 场主是为 10/18 17:52
325F：→ pak3452000 : 了利益而生 会迎合大众口味也是合情合理 你说刁民 10/18 17:52
326F：→ pak3452000 : 来决定好品德 这个问题有些哲学 也是各领域底层小人 10/18 17:52
327F：→ pak3452000 : 物心中的痛 我就不探讨 但也不是让你不能自摸呀 只 10/18 17:52
328F：→ pak3452000 : 是加了能让刁民无话可说的安全规则 算是大家若是遵 10/18 17:52
329F：→ pak3452000 : 守就可以少些纷争的作法 这样也很好呀! 10/18 17:52
330F：推 garnett25 : 推楼上pak大，不能同意你更多了！ 10/18 20:55
331F：推 Linethan : 如果你觉得一些规矩只是要迎合无理刁民减少纷争， 10/18 22:12
332F：→ Linethan : 我尊重这种看法。但我不会随便认同什麽好习惯好品德 10/18 22:12
333F：→ Linethan : 的说法，道德标准不应该是看刁民的口味啦，自摸牌碰 10/18 22:12
334F：→ Linethan : 到边框叫做坏习惯？因为是坏习惯所以要禁止？想迎合 10/18 22:13
335F：→ Linethan : 刁民也不需要把他们捧得这麽高吧，好像品德操守是刁 10/18 22:13
336F：→ Linethan : 民说了算一样 10/18 22:13
337F：推 pak3452000 : 这是市场机制啊 刁民也不是为了要正你三观而来的 是 10/18 22:59
338F：→ pak3452000 : 跟着社会脉动而转变的 出社会时我直言不讳 後来被磨 10/18 22:59
339F：→ pak3452000 : 得我凡事退让三分 可以解释成被现实欺压 也可以解 10/18 22:59
340F：→ pak3452000 : 释成习得了在社会上走跳的好身段 看自己心里怎麽想 10/18 22:59
341F：→ pak3452000 : 了 若是过不去 也只是苦了自己呀! 10/18 22:59
342F：→ pak3452000 : 离题了>< 10/18 23:00
343F：嘘 vata45 : 说自摸敲到边框不给算是无赖作法的人 10/18 23:45
344F：→ vata45 : 麻烦以後去每个场每个自摸都敲牌桌的边框看看 10/18 23:46
345F：→ vata45 : 看看有多少人会给你们钱 10/18 23:46
346F：→ vata45 : 说到底自摸就是要做到让大家无话可说的一次性 10/18 23:47
347F：→ vata45 : 让大家心甘情愿地掏钱,哪来那麽多废言可讲? 10/18 23:47
348F：→ vata45 : 这话题有什麽好讨论,你在别人场就是要照场主规矩走 10/18 23:49
349F：→ vata45 : 不爽自己开场,规矩自己定,庄家起手要换三张牌也可 10/18 23:51
350F：→ vatrice828 : 我在大家面前把自摸牌翻开，然後把翻开的牌拿去敲 10/19 08:30
351F：→ vatrice828 : 桌框，假设自摸翻开一条好了，敲完桌框还是一条，然 10/19 08:30
352F：→ vatrice828 : 後场主说不给算，因为我碰到桌框了，那我刚刚翻开 10/19 08:30
353F：→ vatrice828 : 的时候，各位是眼瞎了不成，这不是输不起是啥？ 10/19 08:30
354F：推 philipsegly : 争议点就是他硬要这样刁，至少没事先跟你说要给你 10/19 08:37
355F：→ philipsegly : 一次机会，说他这边的规则就是敲桌框不算，才合理 10/19 08:38
356F：→ philipsegly : 像这种我就觉得处理方式很不OK…你这场有这个规则 10/19 08:38
357F：→ philipsegly : 并不代表来打就会知道…因为别场就是可以自摸的 10/19 08:38
358F：→ philipsegly : 谁会知道这里才不行呢？所以他没讲清楚，应该给你算 10/19 08:39
359F：→ philipsegly : 自摸，接着再提醒目前牌桌上的四个人下不为例 10/19 08:39
360F：→ philipsegly : 而且根据自摸条规，根本就没有这一条= = 10/19 08:40
361F：推 philipsegly : 然而楼主都先翻开牌让大家先看到是什麽牌了，才敲到 10/19 08:45
362F：→ philipsegly : 桌框不给算，我是觉得就算那边有这个规则，也太强 10/19 08:46
363F：→ philipsegly : 人所难了…有任何换牌或是作弊的疑虑？我是不解啦 10/19 08:46
364F：→ philipsegly : 更何况没事先说那边有这个规则，更是觉得处理失当 10/19 08:47
365F：推 Linethan : 我也不懂为什麽会有「敲到边框不给算」这种废言可以 10/19 09:44
366F：→ Linethan : 讲，vata大大能不能解释这种废言从何而来？ 10/19 09:44
367F：推 birdzeus : 日麻职业赛 选手常常很有气势的敲边框自摸 10/19 11:04
368F：→ birdzeus : 要不给算吗...... 10/19 11:04
369F：→ birdzeus : 先翻开在敲 不懂有什麽好质疑作弊 10/19 11:06
370F：推 birdzeus : 竞技规则的初衷不就是维护赛局公平公正而已 10/19 11:09
371F：→ birdzeus : 结果被感觉流的无限上纲 10/19 11:10
372F：推 birdzeus : 先翻牌後敲到边框发出声响 对其他三家不公平在哪？ 10/19 11:12
373F：→ birdzeus : 听了耳疼 = =？ 10/19 11:13
374F：→ birdzeus : 若敲边发出声响可被质疑作弊 那我认为不只自摸那ㄧ 10/19 11:14
375F：→ birdzeus : 手 10/19 11:14
376F：→ birdzeus : 任何一手发出声响都可被质疑搞鬼啊 怎不每手检讨 10/19 11:15
377F：→ birdzeus : 非要等人自摸才出声 分明乃哥 10/19 11:16
378F：推 m122e : vata是不是文章内容漏看啊?都说了 是翻开牌後->敲到 10/19 13:24
379F：→ m122e : 桌子边框.这种情况 居然可以刁自摸不算喔? 分明乃哥 10/19 13:25
380F：推 zeolas : 这就输不起而已啦 10/19 18:00
381F：推 ftsn : 台湾一堆输不起的刁民 不要再跟他们打了啦 10/20 08:53
382F：→ ftsn : 我看以後再加个 穿长袖.外套自摸不给算比较合理 10/20 08:53
383F：→ ftsn : 这种有作弊可能的都不给算 要无线上纲也不是这样 10/20 08:54
384F：→ ftsn : 笑死 说什麽不爽自己开场 开场前会说这个规则吗 10/20 08:56
385F：→ ftsn : 有这个规则 还有人想再去打的根本就潘阿 10/20 08:57
386F：→ ftsn : 什麽自不自摸场主说了算 那我以後开场别人自摸 10/20 08:57
387F：→ ftsn : 我都说不算就好了 反正你来打一次就好 没差 哈哈 10/20 08:57
388F：→ btjerwei : 每一次去新场子就敲敲看XD 10/20 09:44
389F：推 piranhays : 怎麽大家的牌友人品都那麽差啊，每个都会让人有作 10/20 20:57
390F：→ piranhays : 弊嫌疑= = 10/20 20:57
391F：嘘 Jayson21128 : 看到麻将协会 哈哈 10/20 21:17
392F：嘘 Jayson21128 : 自摸好好的放在安全区域不出声响根本不会被刁 10/20 21:19
393F：→ Jayson21128 : 更何况各个场规又不同 不给任何机会让人凹才是真理 10/20 21:20
394F：→ Jayson21128 : 规矩好 没烦恼 除非下一把有人敲框结果有算那就可 10/20 21:21
395F：→ Jayson21128 : 以切赌 10/20 21:21
396F：嘘 vata45 : 推楼上,自摸就好好放在该有位置就对了 10/21 22:33
397F：→ vata45 : 麻烦楼上说刁民的记得以後每次摸牌都挑战敲边框 10/21 22:34
398F：→ vata45 : 每个场每把都敲再来跟我说嘿,摸到让人问心无愧很难? 10/21 22:35
399F：推 Linethan : 你说说看敲边框有什麽问题嘛？自认为不是刁民的vata 10/21 22:57
400F：→ Linethan : 45，我很乐意听你为刁民平反 10/21 22:57
401F：推 Linethan : 不要只会叫别人去敲敲看好吗？敲了结果被凹自摸不 10/21 23:02
402F：→ Linethan : 算，然後呢？证明了对方是刁民罗？ 10/21 23:02
403F：推 Roger9999 : 想起这个Case，要凹人家自摸不算就算了，还想叫人包 10/22 09:29
404F：→ Roger9999 : webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MJ/M.1370948957.A.E53.html 10/22 09:30
405F：嘘 brent43 : 一堆垃圾场主输不起，才会订一些没意义的规则 10/22 13:13
406F：推 garnett25 : 没品的人也不少啊！ 10/22 13:16
407F：推 edward198791: 输不起吧 11/28 23:43
408F：推 Unsullied : 规则是人订的 请问每个人算台的方法都一样吗？ 12/10 17:39
409F：嘘 diik1102 : 打个麻将TMD一堆破规矩 01/04 04:20