作者yuki921 (迟来的上岸)
看板MJ
标题Re: [问题] 关於暗杠摸牌自摸的问题
时间Tue Oct 16 18:41:04 2018
※ 引述《yuki921 (迟来的上岸)》之铭言：
主要争点：
二、未依暗杠程序所为补牌，是否因自摸与否而有不同处理？
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承前文，暗杠应依程序为之，惟未依程序所为之暗杠，是否即属相公？
本文以为，理论上判相可也；实际上容有余地。
(一)理论：
对四家一视同仁，因不正行为导致牌局可能发生不公平者，皆罚之。
可能很多人不知道，摸得花牌敲到靠到手牌，严格论之即属相公，
因为敲到、靠到手牌，即有换牌可能性(如自摸为何不得敲、靠)，
所以你摸牌敲到靠到手牌，才又补花，对其他家而言，
即有可能是原本藏花，而自手牌换出花牌欲补，
从严以观，为免有心人士抱持侥幸而造成不公平，故以相公论。
在暗杠情形，亦同此理。
(二)实际：
实际上打牌，我想没几个人会真的去抓花牌敲到手牌，
盖多数人去打牌，可能有想输赢、想娱乐各种心态，
但应该没有为了想吵架而打牌吧(一般而言)。
是以，对於一些虽有瑕疵但影响尚非重大之行为，可能心存容让，
却不是因为平常没被抓，就可以说：该行为合法！
例如平常摸牌时敲到海底屍牌，很少人会就此讲话，
然而在自摸牌去敲到海底屍牌时，因为自摸收三家当属影响重大，
他人在你倒牌前，说你刚敲到牌，自摸不算！
你难道会觉得平常到处打牌、敲几百次都没事，偏偏这次自摸你才抓，
484输不起啊？！因为到处打牌都没被抓过敲到牌这件事，
所以认为自摸敲到牌这件事，应该有效？不会吧...
(三)申言之，理论与实际本有其差异。
从而，回到暗杠，以实际上到处、平常都这样做而没被刁过，
来主张此行为理论上为合法，应属误会。
於平常未依程序暗杠时，他人未为告知阻止或抓相，
或许仅因其认为，尚无严重妨害权利，而无抓相必要，
至於在杠上自摸之情形，则因影响程度重大，
而如同自摸敲到海底屍牌之情形，故与平时为不同之处理。
追本溯源，有些人或因不了解，暗杠不依程序可能导致之弊端，
就像不了解摸花敲到手牌有何问题，而迳认此行为并无不妥，
只是，要出去跑，个人原则是，尽量做到自我要求，
严以律己、宽以待人，这是我所以为的格。
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1F：→ kkman162 : yuki大~小弟再一拜^^~ 10/16 20:09
※ 编辑: yuki921 (118.233.94.69), 10/16/2018 22:11:43
2F：→ philipsegly : 其实看来看去，你文章我真正同意就是 10/16 22:44
3F：→ philipsegly : 做到自我要求…也就是动作都要小心谨慎 10/16 22:45
4F：→ philipsegly : 这样应该都没什麽可以让人挑剔的地方了 10/16 22:45
5F：→ philipsegly : 最後我想说的是，请以我这个案例来说明就好了 10/16 22:56
6F：→ philipsegly : 不用举一些跟我实际遇到的这种CASE来做比较，因为 10/16 22:56
7F：→ philipsegly : 没办法比= = 10/16 22:56
8F：→ philipsegly : 就像暗杠跟花，单词面上就完全不一样了 10/16 22:57
9F：→ philipsegly : 然後暗杠需要四张把牌倒下来盖住，而花是直接打开 10/16 22:58
10F：→ philipsegly : 还有自摸敲到牌本来就都不算很正常啊，因为有作弊 10/16 22:58
11F：→ philipsegly : 的疑虑…可以怀疑换牌自摸！这点我想问十个打牌 10/16 22:59
12F：→ philipsegly : 这种就是很明确的麻将法则之一 10/16 22:59
13F：→ philipsegly : 而花靠到手牌，个人认为在实战中，大概也许就百、千 10/16 23:00
14F：→ philipsegly : 场可能才遇到那麽一次这种状况！ 10/16 23:01
15F：→ philipsegly : 因为三家眼睛盯着你摸牌非常困难做到靠手牌换牌动作 10/16 23:01
16F：→ philipsegly : 上面漏了一句，就是问十个打牌，应该都会说这是规则 10/16 23:05
17F：→ philipsegly : 所以基本上应该不会有人这麽无聊去靠手牌 10/16 23:06
18F：→ philipsegly : 除非那个人本身就心术不正，使用千术想骗取赢的机会 10/16 23:06
19F：→ philipsegly : 但我想千术，要建立在牌桌上是比较新手或是不看人 10/16 23:07
20F：→ philipsegly : 打牌、摸牌，头不太抬起来才比较有可能做到 10/16 23:07
21F：→ philipsegly : 亦或是三个联手诈一个！ 10/16 23:07
22F：→ philipsegly : 或是两个联个诈两个…毕竟麻将是四个人的游戏 10/16 23:08
23F：→ philipsegly : 不过扯这些也扯远了…楼主也请别再跟有些人一样 10/16 23:08
24F：→ philipsegly : 东举西举！但实际上却跟我遇到的状况实在不同 10/16 23:09
25F：推 WsCiLy : phili跳针跳太大了吧 12/22 21:25