作者philipsegly (喆胜)
看板MJ
标题[问题]
时间Wed Oct 10 10:45:16 2018
昨天去最近打的场子，我听牌摸到东风变四张东风，所以我暗杠...接着杠上自摸！但场
主说我没把杠牌推到摆花或是吃碰牌的位置，所以不能自摸！我是想说我已经直接把四张
牌倒下来暗杠就是杠完的动作了，为什麽不能杠上摸牌？而且我根本不知道他这边有这个
规则，起码我摸牌前赶快跟我说就是要吃碰杠把牌组推到定位才能摸牌或打牌吧？平常我
看大家也没特别一定吃碰杠推到里牌前面再打牌啊！真的满脸问号！因为这是我第一次遇
到，还是只是这个场主个人的规定而已？
Ps:从我会打牌到现在也10几年了，虽然我近几年没有一直疯狂打，但我偶尔一阵子都会
打，还真的没遇到这种事...所以希望大家给予我意见，好让我以後知道该怎麽做
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.72.117.229
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MJ/M.1539139519.A.91E.html
※ 编辑: philipsegly (42.72.117.229), 10/10/2018 10:45:52
※ 编辑: philipsegly (42.72.117.229), 10/10/2018 10:51:43
1F：推 blueberrypie: 听牌後暗杠牌最好就是把暗杠牌放在前面放好才摸牌阿10/10 10:52
2F：→ blueberrypie: 我问过很多人，基本上都是认为这样不给算的10/10 10:52
3F：→ blueberrypie: 供你参考10/10 10:53
4F：推 Linethan : 我认同你，如果他们认为暗杠牌没摆在门前就不算暗杠10/10 11:02
5F：→ Linethan : 的话，那在你去摸尾巴时就应该表示意见了，而不是10/10 11:02
6F：→ Linethan : 等你自摸了才说不行。10/10 11:02
7F：推 Linethan : 我真心不懂，为什麽发现你举动不合规矩时不立即表10/10 11:04
8F：→ Linethan : 示意见？非要等看到自摸才说不算。难道你没自摸的 10/10 11:04
9F：→ Linethan : 话就无所谓吗？这不叫输不起的话，我不知道什麽才 10/10 11:04
10F：→ Linethan : 算是了 10/10 11:04
而且我还是把牌倒下来还喊了暗杠！如果要我把牌推前面才能摸牌也起码先讲吧！你说的
没错，如果我没自摸应该是完全没事....巧的是我就这麽刚好自摸了，然後还说还好我没
倒牌，不然要包，真的傻眼！
11F：嘘 b7068970689 : 那你为啥不做好动作？ 暗杠要拿去前面才完成摸牌啊 10/10 11:10
12F：→ philipsegly : 我是看平常大家吃碰杠也没都完成动作才会觉得无言， 10/10 11:15
13F：→ philipsegly : 非等到我自摸才讲，不能摸之前先讲，让我摆好再摸牌10/10 11:15
14F：→ philipsegly : ？毕竟我没遇过这种事情...所以上来请教各位10/10 11:15
15F：→ philipsegly : 还有打过不少地方还真的是第一次遇到！不然我怎麽会10/10 11:23
16F：→ philipsegly : 上来问！楼上b706大看完文章再回覆吧... 10/10 11:23
17F：→ philipsegly : 而且都已经把四张倒下来！不能算暗杠了？打比赛？ 10/10 11:25
18F：推 PTTwater : 输不起10/10 11:43
※ 编辑: philipsegly (42.72.117.229), 10/10/2018 12:23:36
19F：→ mico409 : 乃哥粗来丸 10/10 12:43
20F：推 blueberrypie: 没在你倒牌後才说，算不错了。自摸就是收三家钱，尽 10/10 12:43
21F：→ blueberrypie: 量做到没争议，别人要输不起也难。 10/10 12:43
22F：推 micrub9314 : 你的动作不确实是事实 但他们也太严格了QQ 10/10 12:47
23F：推 ambrose51107: 这样的确是不算。 10/10 12:50
24F：→ ambrose51107: 别人阻止你倒牌 真的佛心了。 10/10 12:50
25F：嘘 gymir : 动作做不却是就是活该，有什麽好说的，之前还看过吃 10/10 12:51
26F：→ gymir : 了放旁边.放自己跟手牌之间的。 10/10 12:51
27F：推 choapi : 太严，是打3/5还是5/1吧，1把快1千当然是能多刁就多 10/10 13:15
28F：→ choapi : 刁 10/10 13:15
29F：推 blueberrypie: 没听牌这样子去摸牌还可以睁只眼闭只眼，但听牌还这 10/10 13:39
30F：→ blueberrypie: 样子去摸牌…那就没办法了 10/10 13:39
31F：推 jim930823 : 他们输不起 10/10 14:17
32F：推 Linethan : 原来杠牌成立与否还要看是否自摸而定？这什麽奇葩规 10/10 14:25
33F：→ Linethan : 矩？能不能解释一下为何只有自摸了才不成立杠牌？ 10/10 14:25
34F：→ Linethan : 我想半天想不透 10/10 14:25
35F：推 Linethan : 手牌拿出四只盖起来然後去摸尾巴，这不是暗杠的话 10/10 14:27
36F：→ Linethan : 还能是别的？ 10/10 14:27
37F：推 xucin : 输不起而已不要想太多。这种人多 10/10 15:17
38F：推 kkman162 : 就很简单的逻辑问题阿~平常吃碰牌或是暗杠 10/10 15:33
39F：→ kkman162 : 你要先打牌再拿进来~又或者是没有把暗杠牌放前面 10/10 15:35
40F：→ kkman162 : 该局还在进行中~你在下家打牌时再补上剩下的动作 10/10 15:36
41F：→ kkman162 : 谁管你那麽多~阿你的情况~你说你暗杠~然後要倒牌 10/10 15:37
42F：→ kkman162 : 喊自摸就代表该局结束~我就是要检查你到底有几张花 10/10 15:38
43F：→ kkman162 : 是否有暗杠~吃的牌是否正确~里面的牌是否是胡牌的牌 10/10 15:39
44F：→ kkman162 : 你为什麽可以在倒牌後~代表该局结束了~才补上动作呢 10/10 15:40
45F：→ kkman162 : 所以就不让你倒牌~不给你自摸~ps:这是我的解读啦~ 10/10 15:42
46F：推 d147258 : 如果这张牌没自模呢？算相公还是没事？就是奶鸽而已 10/10 16:11
47F：推 Linethan : 是要补上啥动作？你要检查暗杠检查吃碰检查手牌全 10/10 19:26
48F：→ Linethan : 部都可以照做啊，又没有不给你检查 10/10 19:26
49F：推 kkman162 : 规定就是吃或碰有花有杠就在摆在牌的前面阿 10/10 23:02
50F：→ kkman162 : 版主说他自摸要倒牌~你就是没把杠牌摆前面阿 10/10 23:04
51F：→ kkman162 : 照楼上说的都给你检查那我的花是不是也放里面 10/10 23:05
52F：→ kkman162 : 然後等胡牌实在拿出来给你检查就好 10/10 23:05
53F：→ kkman162 : 例如我有18张牌~然後里面2张花~所以剩16张 10/10 23:06
54F：→ kkman162 : 所以没错~我可以胡~是这样吗? 10/10 23:07
55F：推 kkman162 : 楼楼上的~如果那张牌没自摸~等到板主下一次要摸牌 10/10 23:12
56F：→ kkman162 : 打牌时~比较硬的就可以说你相公阿~ 10/10 23:13
其实很简单啦！以後我去那边打就硬一点，不合规则的我就讲一下！不然以为我好欺负的
就很明显我摸进一张牌，就算不是东风好了，我进别只，本来的东风如果是四只不能杠？
一定要摆前面起码要让我知道这个场有这个规定吧…而不是我自摸了才要讲！还有一点
那是不是以後吃碰杠没先完成动作就不能打牌或是摸牌呢？你说牌局还在进行可以这样做
那为什麽牌局结束时不能这样做？好奇怪的观念，不是不能做就是不能做到底吗？
还有一点是那以後他们这边我就是硬一点，有人吃碰杠没先把牌放前面，我就说相公！
这样有意思吗？个人是觉得没什麽意思啦…一般别太离谱的都可以接受啊！如果要硬
那就都照硬的来！而不是要被自摸再来讲…也要先让打牌的人知道这边有这个规距才站
得住脚吧！
现在的问题点是，要打这麽硬的规定，至少要让我先知道吧！如果我犯了这个场不该犯的
我绝对摸摸鼻子就算了，虽然当下我也是吞下去，毕竟我觉得打牌重点是牌品…我常输我
也不会多说什麽，我只是个喜欢打牌的人士而已，而且这才打300/50的，我以前打500、
1000底的也没遇过这种鸟事，所以才会特别上来问一下…加上我也打过不少地方
实在没这样被刁过！事实上暗杠的牌本来就该都打开给大家看…毕竟有关诈赌的问题！
而且我马上被他讲，我也打开给他看确实摸进的那张就是东风，另外三张打开也是东风
我牌也没插进我牌里面，因为我是摸到的那张，直接把另外三张倒下来放一起，我是不
知道我这样子只有牌没特别推到前面这个问题点(重点是他也没事先跟我说他们这边有这
规矩)，就像L大说的一样，没自摸就可以当没事，那自摸为什麽才会有事！这不对吧…
反正我现在得到的心得就是，输不起这点到是真的！但也没差，反正我有再去那边打
我就玩硬一点，要求吃碰杠不能把牌放到桌边，都要推到牌组前面，然後才能摸牌或是打
牌…毕竟我自摸那把被这样要求，那我也可以合理的要求别人都这麽做吧？
我是觉得要求合乎规定没话说，但都要事先说好…就很多地方没这样硬性要求，我怎麽
知道会这样，更何况…我以前打牌到现在就这样，也没什麽问题啊！怎麽到这边我才知道
一定要放好牌前面才能摸、打牌！还有一点是，那为什麽打牌过程中就可以先打再把牌拿
回来吃碰杠之类的？也应该比照办理先推到牌组前面再打或是摸牌吧？
规矩是人订的，但也请事先说好！打牌有输有赢，但别输了人格牌品…共勉之
像我自认没偏财运，常常输！但我还不是喜欢打牌…因为我觉得有趣，我练的是修养！
※ 编辑: philipsegly (36.224.41.24), 10/10/2018 23:36:05
57F：推 Linethan : 花放里面就是没亮出来的意思 这能跟楼主的case比吗? 10/10 23:22
58F：→ Linethan : 花不亮出来 倒牌才亮 别人可以质疑你摸到花时没第一 10/10 23:23
59F：→ Linethan : 时间补花所以是相公 这是打牌流程问题 不是花摆在 10/10 23:24
60F：→ Linethan : 桌上哪个位置的问题 10/10 23:24
61F：→ Linethan : 楼主的case 请问你要质疑什麽？质疑他暗杠时间不对? 10/10 23:25
62F：→ Linethan : 还是质疑他暗杠杠错牌？还是说暗杠时偷偷作弊？ 10/10 23:26
63F：→ philipsegly : L大没差啦！有些人就为反而反…根本没看清事情是非 10/10 23:39
64F：→ philipsegly : 对错…我今天真的那个场子我知道的规矩我做错了！ 10/10 23:40
65F：→ philipsegly : 我没话说…但我真的不知道…也没遇过这种鸟事！ 10/10 23:40
66F：→ philipsegly : 不过也看到一堆人很有趣！明明就没讲清楚那边的规则 10/10 23:41
67F：→ philipsegly : 讲得好像我这样就绝对不行一样！打过这麽多地方 10/10 23:41
68F：→ philipsegly : 我还真没遇到我这样不能摸牌自摸的耶@@ 10/10 23:41
69F：→ philipsegly : 而且我个人认为啦！如果没让我事先知道，至少那局 10/10 23:42
70F：→ philipsegly : 要算才合理…然後告知我下次不行这样了！那我还会 10/10 23:42
71F：→ philipsegly : 这样的话！我就真的白目了… 10/10 23:43
72F：推 kkman162 : 好吧~版主还是不了解我想表达的意思 10/10 23:45
73F：→ philipsegly : 还有一点啦…藏花跟我的这个状况差得多了！ 10/10 23:46
74F：→ kkman162 : 平常吃碰~牌局就还在进行中~有人就打牌或拿牌比较慢 10/10 23:47
75F：→ philipsegly : 你比喻花的事情！实在说不过去…也没办法说服我 10/10 23:47
76F：→ philipsegly : 啊为什麽有人打牌或是拿牌慢就可以这样做？ 10/10 23:47
77F：→ philipsegly : 这样不对吧！本末倒置了…如果规则是这样就是从头 10/10 23:47
78F：→ philipsegly : 到尾都要这样遵守才对啊…怎麽要糊牌或是自摸就不能 10/10 23:48
79F：→ kkman162 : 反正就还在进行中~彼此都会看对方的吃碰情况 10/10 23:48
80F：→ philipsegly : 那我也要求吃碰杠都要完成动作，不然都以论相公论 10/10 23:48
81F：→ philipsegly : 合情合理吧！ 10/10 23:48
82F：→ kkman162 : 你吃或碰等过了1 2轮没拿出来~别人不会算你相公吗? 10/10 23:49
83F：→ philipsegly : 没关系啦！反正我以後就要求一定要做完动作才能 10/10 23:50
84F：→ philipsegly : 摸或是打！ 10/10 23:50
85F：→ philipsegly : 你比喻的很强人所难…你这都过多久了！我不是一直 10/10 23:50
86F：→ philipsegly : 讲得是当下马上的状况吗？ 10/10 23:51
87F：→ philipsegly : 怎麽一直鬼打墙，一样的规则，牌局进行中可以， 10/10 23:51
88F：→ philipsegly : 牌局要结束就不行？满脸问号…不然就是藏花= = 10/10 23:51
89F：→ kkman162 : 我比喻花是说Line大大说的检查 10/10 23:51
90F：→ philipsegly : 就单纯暗杠也可以讲到藏花的问题！我真的服了你 10/10 23:52
91F：→ philipsegly : 没事了啦…反正我得到的结论就是去那边我就完全照 10/10 23:52
92F：→ philipsegly : 他们的规矩走，我之前不知道我自认倒楣，但有人 10/10 23:53
93F：→ philipsegly : 不照那边的规则，我就是一视同仁说是相公处理 10/10 23:53
94F：→ kkman162 : 大家的规矩就是吃碰花杠放前面 10/10 23:53
95F：→ philipsegly : 要不是我很好的朋友常在那边打，不然我应该也不会 10/10 23:54
96F：→ philipsegly : 再去了！ 10/10 23:54
97F：→ philipsegly : 严格说起来的确都要这麽做！但往往省时间就像你说的 10/10 23:54
98F：→ philipsegly : 直接打或是摸牌了！ 10/10 23:55
99F：→ philipsegly : 所以我才会说如果听牌不能这样做也要先说好！ 10/10 23:55
100F：→ kkman162 : Line大说什麽给你检查~没错就没事~那为什麽要放前面 10/10 23:55
101F：→ philipsegly : 而不是发生了才让人傻眼说他这边有硬性要求这个规定 10/10 23:55
102F：→ philipsegly : 那是不是有些人把吃碰牌放旁边还不是胡或是自摸 10/10 23:56
103F：→ philipsegly : 事实上通常没这麽硬性要求，又不是打比赛 10/10 23:56
104F：→ kkman162 : 奇怪了?谁会知道你听牌了? 10/10 23:57
105F：→ philipsegly : 放前面一般规则是如此没错…但如果都这样要求 10/10 23:57
106F：→ philipsegly : 打牌速度会有多慢 10/10 23:57
107F：→ philipsegly : 啊你也很奇怪，规则就是不行…为什麽过程中打就可以 10/10 23:58
108F：→ kkman162 : 你没喊自摸~你过了一轮没放前面~我就是说你相公 10/10 23:58
109F：→ philipsegly : 如果要求就是从头到尾啊…你怎麽一直在鬼打墙@@ 10/10 23:58
110F：→ philipsegly : 问题很多地方都不会这样子做啊… 10/10 23:58
111F：→ philipsegly : 你又不是跟我打，而且你也没先说好你这边的规矩 10/10 23:59
112F：→ philipsegly : 就是如此…那凭什麽你怎麽说就怎麽算！ 10/10 23:59
113F：→ kkman162 : 我怎麽鬼打墙了?就说牌局进行中~大家的共识 10/10 23:59
114F：→ kkman162 : 就是等你下一次摸牌时看你牌的状况 10/11 00:00
115F：→ philipsegly : 所以结论就是要这样做，可以先讲清楚…那都照这里 10/11 00:00
116F：→ philipsegly : 规局走… 10/11 00:00
117F：→ philipsegly : 那是你的共识…不是每个地方都如此= = 10/11 00:00
118F：→ philipsegly : 那你怎麽不说，我这样做在500、1000底以上的场 10/11 00:01
119F：→ kkman162 : 你上一轮如果吃碰忘了拿~有人就会说你相公阿 10/11 00:01
120F：→ philipsegly : 也没遇到这种事啊…那照理说都不能胡要算相公啊！ 10/11 00:01
121F：→ philipsegly : 如果要说我相公，那在我吃碰忘了拿，或是杠牌就要 10/11 00:02
122F：→ philipsegly : 先说嘛…而不是我摸完自摸才在讲吧！懂吗？ 10/11 00:02
123F：→ philipsegly : 当下马上不能讲？@@啊事实上就是我没自摸一定没事 10/11 00:03
124F：→ philipsegly : 还可以继续打！反正自摸那边就不行…因为那边他有 10/11 00:03
125F：→ philipsegly : 规定，而这规定也没先跟我说清楚，别地方确实是可行 10/11 00:03
126F：推 kkman162 : 是你在鬼打墙吧...都跟你说是这一轮跟下一轮了 10/11 00:04
127F：→ philipsegly : 而且你怎麽一直讲上一轮还是上两轮的事情= = 10/11 00:05
128F：→ philipsegly : 我一直说当下的事情！我真的会被你笑死…你真幽默 10/11 00:05
129F：→ kkman162 : 你喊自摸所以就没下一轮了~我当然看你现在的情况 10/11 00:05
130F：→ philipsegly : 好了啦…都让你说，我要去睡觉了^^你好好沉侵在自己 10/11 00:06
131F：→ philipsegly : 的世界里面吧…你的规则就是全世界统一要这样做才对 10/11 00:06
132F：→ kkman162 : 你没喊自摸~等到你下一轮要摸牌时~没把暗杠牌拿出来 10/11 00:07
133F：→ kkman162 : 我就会说你相公 10/11 00:07
134F：→ philipsegly : 那怎麽之前这种状况没说是相公？还说看下一轮情况勒 10/11 00:07
135F：→ kkman162 : 什麽之前的情况? 10/11 00:08
136F：→ philipsegly : 我还是会被你的罗辑笑死…反正下一轮之前完全动作 10/11 00:09
137F：→ philipsegly : 就是可以嘛XDDDDDD 10/11 00:09
138F：推 kkman162 : 大家打牌不都是这样吗~ 10/11 00:10
139F：→ philipsegly : 好奇怪喔…结束时我以前也都可以胡或是自摸啊@@ 10/11 00:11
140F：→ philipsegly : 怎麽跟你说的不太一样XDDDD 10/11 00:11
141F：→ philipsegly : 相对别人这样也都可以胡或是自摸耶！所以我才会惊讶 10/11 00:12
142F：→ philipsegly : 原来这里不行这样…因为我事先不知道 10/11 00:12
143F：→ philipsegly : 而且我是打500、1000、2000底的喔…所以才不知道 10/11 00:12
144F：→ kkman162 : 我从小看我爸打牌到我现在打牌就都是这样 10/11 00:12
145F：→ philipsegly : 原来这边300/50不行！ 10/11 00:13
146F：→ philipsegly : 不过说真的，以後我也都会很小心了…吃碰杠先推完牌 10/11 00:14
147F：→ kkman162 : 打的大小不是重点吧~ 10/11 00:14
148F：→ philipsegly : 再做打牌或是摸牌的动作最安全…不管他有没有这种 10/11 00:14
149F：→ philipsegly : 规定！ 10/11 00:14
150F：→ philipsegly : 对！大小不是重点…但事情上不同地方规则不一定一样 10/11 00:15
151F：→ philipsegly : 所以我要表达的是，你所说的规矩不见得别地方不行 10/11 00:15
152F：→ kkman162 : 就像如果你听牌了~然後要摸的那张牌~掉海底 10/11 00:16
153F：→ philipsegly : 应该是说没有照着你所说的规矩走，不见得不能胡 10/11 00:16
154F：→ philipsegly : 你这种比喻就是很明显大家都确定不能的规定！ 10/11 00:17
155F：→ kkman162 : 一定说自摸不算~那如果不是自摸~会要求你一定要打 10/11 00:17
156F：→ kkman162 : 出来吗? 10/11 00:17
157F：→ philipsegly : 我所说的是暗杠这不见得别的地方不行 10/11 00:17
158F：→ philipsegly : 反正没事了啦…我以後自己小心就好了！你也别一直 10/11 00:18
159F：→ philipsegly : 刁牛角尖！打牌事实上没有绝对的规定，很多额外的 10/11 00:18
160F：→ philipsegly : 都是当下那个场子的规则而已 10/11 00:18
161F：→ philipsegly : 但我还是要重申，那个场子的规则还是要事先说清楚 10/11 00:19
162F：→ kkman162 : ^^我没钻牛角尖阿~就你要拿其他场~或是不是自摸 10/11 00:19
163F：→ philipsegly : 而不是发生了，好像就认为那个人一定知道这里的规定 10/11 00:19
164F：→ kkman162 : 的情况来说~那就是说不完... 10/11 00:20
165F：→ philipsegly : 可能你打不够多地方吧！所以我才会拿其他地方比较 10/11 00:20
166F：→ philipsegly : 事实证明！规矩是死的，人是活的…你就死脑筋@@ 10/11 00:20
167F：推 kkman162 : 是你自己提出这样的问题~我以旁观者来看 10/11 00:23
168F：→ philipsegly : 好！你真的好棒棒，给你一个赞！好嘛XD 10/11 00:23
169F：推 GVZ : 输不起，有问题当下就说，原Po的case我打是算，K大 10/11 00:24
170F：→ GVZ : 在鬼打墙啥我也看不懂XD 10/11 00:24
171F：→ kkman162 : 是你在输赢的~我只是解读为什麽你不能自摸 10/11 00:24
172F：→ philipsegly : GVZ大我说的没错吧…不同地方有不同的规则，但都要 10/11 00:35
173F：→ philipsegly : 事先说清楚讲明白，不然就是当下要马上讲，但是要算 10/11 00:35
174F：→ philipsegly : 毕竟没先说清楚对吧…而K大，你也别东扯西扯了！ 10/11 00:35
175F：→ philipsegly : 别再拿什麽摸牌掉海底的状况，事实上我如果掉到海底 10/11 00:36
176F：→ philipsegly : 我还真不敢拿回来，但其实真的没这麽硬！但如果要 10/11 00:36
177F：→ philipsegly : 这麽硬，就是事前讲清楚，或是第一次不知道就算了 10/11 00:37
178F：→ philipsegly : 也要马上跟对方知会，让他知道下次绝对不行， 10/11 00:37
179F：→ philipsegly : 这样的处理方式才是最正确的 10/11 00:37
180F：→ philipsegly : 观感才会比较好…我只能说还好那天我是赢的 10/11 00:38
181F：→ philipsegly : 不然我输的，我真的会干到死掉 10/11 00:38
182F：→ philipsegly : 然後场主一直跟我解释，我是一直说没关系！因为我 10/11 00:39
183F：→ philipsegly : 赢的是人品牌品！ 10/11 00:39
184F：→ alen82515 : 这种场不给摸直接走人就好 10/11 00:55
185F：→ philipsegly : 其实我当下很想直接走！但我想说就把他打完吧… 10/11 00:58
186F：→ philipsegly : 还好老天是给我公道的，我一个赢的样子 10/11 00:58
187F：→ alen82515 : 以後就小心这种人吧，各种外加弄人规则的烂场 10/11 01:02
188F：→ alen82515 : 不过也是我这边超他妈不严格，胡牌时牌散掉喷到外 10/11 01:04
189F：→ alen82515 : 太空也算XD 10/11 01:04
190F：推 Linethan : 吃碰花杠为什麽要放前面？对 为什麽呢？你想过吗? 10/11 06:49
191F：→ Linethan : 我的理解是吃碰花杠是牌桌上的公开资讯 为了让大家 10/11 06:49
192F：→ Linethan : 在牌局进行中能随时看清楚这些资讯 所以放在前面 10/11 06:50
193F：→ Linethan : 就像舍出的牌都集中在牌桌中间一样 方便观看 10/11 06:50
194F：→ Linethan : 如果你认为有其他理由 欢迎提出 我目前想不到 10/11 06:51
195F：→ Linethan : 但是在我说的这个理由下 我完全想不到原po的case 10/11 06:51
196F：→ Linethan : 自摸不算的理由 自摸就表示牌局已经结束 根本不存在 10/11 06:52
197F：→ Linethan : 要把暗杠的牌摆在门口的必要性 10/11 06:52
198F：→ Linethan : 难道我把四张牌盖下来喊杠再去摸尾巴 你会不知道我 10/11 06:54
199F：→ Linethan : 暗杠了吗？难道我自摸倒牌时你看不出我手牌张数是否 10/11 06:56
200F：→ Linethan : 正确以及胡牌牌型是否成立吗? 10/11 06:56
201F：→ Linethan : 这case并不存在倒牌时牌型不对(例如吃碰牌忘记拿回) 10/11 06:58
202F：→ Linethan : 也没有那种搞不清楚补花时间是否正确的疑虑 10/11 06:59
203F：→ Linethan : 到底还有什麽让你觉得这自摸不清不楚的原因? 10/11 07:01
204F：→ philipsegly : L大就分析的很客观，只是场主既然有这种规定，而我 10/11 07:16
205F：→ philipsegly : 真的不知道，我个人是觉得要算，只是当下提醒我之 10/11 07:16
206F：→ philipsegly : 後要注意就好，毕竟每个场的规矩不一定都一样，就 10/11 07:17
207F：→ philipsegly : 像migi有的可以八张有只能四张！不过学到这次经验 10/11 07:17
208F：→ philipsegly : 我真的打牌改成完全正式好了，不然如果我当下输蛮多 10/11 07:17
209F：→ philipsegly : ，好不容易摸一把，真的会干到没力...也谢谢L大用 10/11 07:17
210F：→ philipsegly : 心回覆，让我解除疑惑...我也在想我这样打牌到底有 10/11 07:17
211F：→ philipsegly : 什麽疑虑不符合自摸的牌型... 10/11 07:17
212F：→ zhengist : 多年前跟长辈打牌跟你一样有被长辈念了一下。 10/11 17:54
213F：→ zhengist : 自摸收三家钱，动作确实才不会有争议。 10/11 17:55
214F：→ zhengist : 之前版上有个案例，自摸牌放旁边没靠三十秒才倒... 10/11 17:56
215F：→ zhengist : 他主张没靠没换牌，给算？道理是一样的。 10/11 17:57
216F：推 kkman162 : 为什麽吃碰花杠要摆前面~就是另类的把牌打出去了 10/11 19:31
217F：→ kkman162 : 不属於你里面的牌了~ 10/11 19:32
218F：推 Linethan : 不属於里面的牌了，所以呢？原po的自摸有哪里不清 10/11 20:42
219F：→ Linethan : 不楚所以不能算？ 10/11 20:42
220F：推 Linethan : 原po是暗杠完马上自摸欸，你是觉得暗杠四张没有「 10/11 20:52
221F：→ Linethan : 打出去」所以会被偷换吗？ 10/11 20:52
222F：→ philipsegly : 没事啦…他就很坚持他的打法才是最正统的啊XD 10/11 21:06
223F：→ philipsegly : 反正我之後再去那个场子打，一定都要推出来杠 10/11 21:07
224F：推 kkman162 : 版大有必要这麽酸吗~都说过我是旁观者了 10/11 21:40
225F：→ kkman162 : 是你在输赢的~不给你自摸在那边不爽 10/11 21:41
226F：→ philipsegly : 我没酸啊，你给我的感觉就是这样= = 10/11 21:41
227F：→ philipsegly : 我早就没什麽不爽了！反正下次我自己小心就好了 10/11 21:42
228F：→ kkman162 : 就听不进别人的解读~我平常打也都很松 10/11 21:42
229F：→ philipsegly : 更何况我都赢钱了，哪有什麽资格不爽呢XD 10/11 21:42
230F：→ kkman162 : 是解读给你听听看我的认知~就硬要酸 10/11 21:42
231F：→ kkman162 : 最後就问你们2个一句~你们平常不是刚好自摸的那张牌 10/11 21:43
232F：→ kkman162 : 你是暗杠~你会不会把暗杠的牌放在前面? 10/11 21:44
233F：→ kkman162 : 你平常暗杠会放到前面~那为什麽你自摸的时候就不放 10/11 21:45
234F：推 Linethan : 我会啊，我都说了暗杠牌也是公开资讯，摆在前面方便 10/11 21:46
235F：→ Linethan : 大家看啊，所以呢？ 10/11 21:46
236F：→ Linethan : 为什麽自摸的时候不放？因为没有必要了啊，我整副牌 10/11 21:47
237F：推 kkman162 : 就说了你平常都做了~为什麽自摸那张不做好动作? 10/11 21:47
238F：→ Linethan : 都摊开给你看了，难道没有摆在前面你就看不到吗？ 10/11 21:47
239F：推 Linethan : 平常是没有自摸了才会把暗杠牌放到前面因为牌局要继 10/11 21:50
240F：→ Linethan : 续啊，自摸了牌局就不用继续了，自摸後的动作是把牌 10/11 21:50
241F：→ Linethan : 摊开而不是放到前面，这有什麽不对？ 10/11 21:50
242F：推 kkman162 : 所以照你的逻辑~如果我最後一手摸到花~然後我的花 10/11 21:58
243F：→ kkman162 : 也不用摆到前面~我就喊杠上喔~然後去尾巴摸 10/11 21:59
244F：→ kkman162 : 然後喊自摸~倒牌的时候~在亮花给你检查? 10/11 22:00
245F：→ kkman162 : 那我里面如果藏花呢?是不是可以用这招? 10/11 22:02
246F：推 Linethan : 花在摸到的当下就要亮啊，所以不存在倒牌的时候亮 10/11 22:04
247F：→ Linethan : 花检查这种事，你到底在打什麽比喻啊？ 10/11 22:04
248F：推 kkman162 : 你说摊开给你看没错~就没错?我里面有1只花阿 10/11 22:05
249F：→ kkman162 : 是你自己一直觉得只要给你检察没错~你就都对? 10/11 22:07
250F：推 Linethan : 你最後一手摸到花，即刻摊开放在自己面前，我就看 10/11 22:08
251F：→ Linethan : 到你摸花了，你接着补牌自摸，我真的想不到任何不 10/11 22:08
252F：→ Linethan : 给算自摸的理由。我也看不出这跟藏花有什麽关系？ 10/11 22:08
253F：推 Linethan : 暗杠本来就是胡牌了才摊开给人看，所以才叫「暗」杠 10/11 22:10
254F：→ Linethan : 。花却是摸到当下就必须亮，所以不能胡牌後才摊开。 10/11 22:10
255F：→ Linethan : 我觉得这区别非常明显了，我不知道混为一谈的意义在 10/11 22:10
256F：→ Linethan : 哪里？ 10/11 22:10
257F：推 kkman162 : 所以你觉得花也不用放前面~就放旁边也可以? 10/11 22:11
258F：→ kkman162 : 放旁边~然後像是连续自摸2次那样~也给胡? 10/11 22:13
259F：推 Vram : 有些人习惯放在桌角的怎麽说 10/11 22:14
260F：推 Linethan : 对啊，如果你亮花後补牌就自摸，计较你花摆哪里的意 10/11 22:14
261F：→ Linethan : 义在哪里？你没自摸牌局继续我才需要请你把花摆门前 10/11 22:14
262F：→ Linethan : 方便大家看到啊 10/11 22:14
263F：→ kkman162 : 如果你认为也是只要最後一手摸花~让你看到花 10/11 22:15
264F：→ kkman162 : 我摆哪边都给算自摸? 10/11 22:15
265F：推 Linethan : 什麽叫像连续自摸两次？第一摸是花，第二摸是自摸牌 10/11 22:16
266F：→ Linethan : ，很清楚啊，哪来自摸两次？ 10/11 22:16
267F：→ kkman162 : 像V大说的~就是习惯~你平常怎麽摆~放哪边就是共识 10/11 22:17
268F：→ Linethan : 不是摆哪边都算自摸啊，摆到海底就不行，因为摆到 10/11 22:18
269F：→ Linethan : 海底就是把花舍出了，那叫做相公 10/11 22:18
270F：→ kkman162 : 为什麽就是自摸的那张要特别不一样 10/11 22:18
271F：→ kkman162 : 我是说都摆在旁边 10/11 22:18
272F：推 Linethan : 自摸那张特别不一样？当然，因为自摸了，牌局终止了 10/11 22:22
273F：→ Linethan : 嘛，我再跟你说「麻烦把花放前面方便大家看」的意义 10/11 22:22
274F：→ Linethan : 在哪里？没有计较位置的必要了呀 10/11 22:22
275F：推 kkman162 : 那麻烦你下次如果有出去外面打 10/11 22:23
276F：→ kkman162 : 厅牌了摸到花~都不要摆前面~放在其他的地方~ 10/11 22:24
277F：→ kkman162 : 然後试到自摸~看有没有人会讲话 10/11 22:25
278F：推 Linethan : 我没遇过有人讲话的，你这麽做我也一样不会讲话。 10/11 22:30
279F：→ Linethan : 能说什麽话我都想不到，胡牌牌型不成立？还是摸了 10/11 22:30
280F：→ Linethan : 不属於你的牌？还是有偷换牌作弊的疑虑？我真的一 10/11 22:30
281F：→ Linethan : 个都想不到。除了「我看你动作不顺眼所以不给自摸」 10/11 22:30
282F：→ Linethan : 以外，有别的话可以讲？ 10/11 22:30
283F：推 kkman162 : 照你这样说~那自摸放进去~为什麽不算? 10/11 22:34
284F：→ kkman162 : 如果海底都只有大字~我自摸的牌~没有任何大字 10/11 22:34
285F：→ kkman162 : 没有任何疑虑~所以想不到不给算的理由 10/11 22:35
286F：→ kkman162 : 什麽叫做你没遇过有人讲话的~那是因为你有把花放前 10/11 22:37
287F：→ kkman162 : 面~你有试过把花放在你平常放自摸牌的地方过吗 10/11 22:38
288F：推 Linethan : 你不知道为什麽自摸牌不能靠进手牌？你可以多想一想 10/11 22:38
289F：→ Linethan : ，现在不是要把所有的麻将规矩全部研究一遍吧？ 10/11 22:38
290F：推 kkman162 : 我举的例子~不需要想 10/11 22:40
291F：推 Linethan : 有啊，我常常摸到花都是先把花亮在平常放自摸牌的 10/11 22:41
292F：→ Linethan : 位置就去补牌了，补牌自摸就喊自摸摊牌，没自摸就 10/11 22:41
293F：→ Linethan : 把花放在门前牌局继续，从来没人讲话过 10/11 22:41
294F：推 Linethan : 你举的例子当然需要想，因为那已经不是单纯的「自摸 10/11 22:47
295F：→ Linethan : 牌不能靠进手牌」的通则，你还加上了其他条件。自摸 10/11 22:47
296F：→ Linethan : 不能靠牌的基本道理不用再解释了吧？你如果要另加 10/11 22:47
297F：→ Linethan : 条件细分什麽时候能靠牌什麽不能靠牌，也行，只是 10/11 22:47
298F：→ Linethan : 那样规则会过度复杂却没带来什麽好处，而且你是不是 10/11 22:47
299F：→ Linethan : 要把所有能靠牌的例子全部事先列清楚？要让规则这 10/11 22:47
300F：→ Linethan : 麽复杂当然需要想啊 10/11 22:47
301F：推 kkman162 : 好吧~打了那麽久的牌~大家摸到花就是放前面~在去摸 10/11 22:49
302F：→ kkman162 : 尾巴~还真的没看过什麽把花放旁边的 10/11 22:50
303F：→ kkman162 : 要想什麽~照你说的~我自摸了~你要质疑我什麽? 10/11 22:52
304F：→ kkman162 : 质疑我有没有过水?海底都没有牌阿?你管我刚刚摸的 10/11 22:53
305F：→ kkman162 : 是哪一张~就一定是自摸阿 10/11 22:53
306F：推 Linethan : 要想是否需要让通则变得复杂化啊，我一定要一句话 10/11 22:57
307F：→ Linethan : 说两次吗？ 10/11 22:57
308F：推 kkman162 : 照你的逻辑~我举的例子自摸靠牌进去~就是算~ 10/11 23:02
309F：推 Linethan : 我觉得规则要通情达理，没有过度不合理或不方便之处 10/11 23:03
310F：→ Linethan : 就不用硬加限制。有些规则自有他的道理，但是规则也 10/11 23:03
311F：→ Linethan : 应该方便好记所以我觉得不需过度细分太多情境去各别 10/11 23:03
312F：→ Linethan : 定规矩。分的太细微是增加执行上的麻烦，你若觉得 10/11 23:03
313F：→ Linethan : 自摸靠牌却没有过水疑虑时就可以算，也行，但是那代 10/11 23:03
314F：→ Linethan : 表每次自摸靠牌时大家还得仔细观察推敲一遍有没有过 10/11 23:03
315F：→ Linethan : 水的可能性，那又太麻烦且浪费时间，所以我觉得遵守 10/11 23:03
316F：→ Linethan : 通则就好是合理的 10/11 23:03
317F：推 kkman162 : 对阿~你自己最後都这样讲了 10/11 23:05
318F：→ kkman162 : 我们讲了那麽多~得到的共识~就是不要复杂化 10/11 23:06
319F：推 Linethan : 这才是我的逻辑，麻烦你如果要提出新的问题的话， 10/11 23:06
320F：→ Linethan : 不要擅自作主别人的逻辑是什麽好吗？不同的问题会 10/11 23:06
321F：→ Linethan : 有不同的考量 10/11 23:06
322F：→ kkman162 : 那为什麽你要把杠牌~补花~复杂化呢 10/11 23:07
323F：→ kkman162 : 大家杠牌~补花就是放前面~就这麽单纯 10/11 23:07
324F：→ kkman162 : 然後因为没放~在那边哀说~为什麽不算 10/11 23:08
325F：→ kkman162 : 就单纯杠牌跟花放前面就没事~为什麽还要复杂化~ 10/11 23:08
326F：→ kkman162 : 分是不是自摸的时候呢? 10/11 23:09
327F：推 Linethan : 咦，你要杠牌补花放前面，我没说不行啊，我哪有复 10/11 23:10
328F：→ Linethan : 杂化什麽？现在是你说「这样补牌不行那样补牌才可以 10/11 23:10
329F：→ Linethan : 」，你提的规则比我打过的复杂欸 10/11 23:10
330F：推 kkman162 : 你自己上面说遵守通则就好 10/11 23:12
331F：→ kkman162 : 通则就是花牌杠牌放前面 10/11 23:12
332F：推 Linethan : 我可没去规定补牌时花必须要放在牌尺前还是牌尺後 10/11 23:12
333F：→ Linethan : 啊 10/11 23:12
334F：→ kkman162 : 你在鬼打墙吗?请问你通则是不是摆前面? 10/11 23:14
335F：推 Linethan : 我知道通则是花牌杠牌要放前面，但我没听说过「补牌 10/11 23:15
336F：→ Linethan : 的时候」花牌杠牌要「先」放到前面。你的习惯不等 10/11 23:15
337F：→ Linethan : 於通则 10/11 23:15
338F：→ kkman162 : 没管你的规则阿~我知道你爱放哪就放哪 10/11 23:15
339F：→ Linethan : 我没鬼打墙啊，我先前也说过，我自己补完牌也会把 10/11 23:16
340F：→ Linethan : 花杠放到前面去啊 10/11 23:16
341F：推 Linethan : 现在是你在跟我说补牌时花跟杠牌必须先放在哪个位置 10/11 23:17
342F：→ Linethan : ，这比我打过的规则复杂欸 10/11 23:17
343F：推 kkman162 : 好吧~有空再继续~ 10/11 23:24
344F：→ philipsegly : L大没关系啦！他就打定主意一定是要先把杠牌放前面 10/12 08:46
345F：→ philipsegly : 才能去摸牌自摸！其实应该是说不同地方小细节规则 10/12 08:46
346F：→ philipsegly : 的确会有所不同，只是我打过不少地方这种暗杠没先摆 10/12 08:46
347F：→ philipsegly : 前面直接倒下来暗杠去自摸都有算！第一次遇到不能 10/12 08:46
348F：→ philipsegly : 算，所以很疑惑！我现在得到的结论就是其实这都是可 10/12 08:46
349F：→ philipsegly : 以胡牌没错，因为牌型没有不能胡牌的问题...但因为 10/12 08:46
350F：→ philipsegly : 场子的自己规矩，也只好摸摸鼻子认了，毕竟我真的 10/12 08:46
351F：→ philipsegly : 不晓得，当下只是会觉得如果我不晓得这边订的特别规 10/12 08:46
352F：→ philipsegly : 则，结果我自摸，我是觉得第一次还是要算比较合理， 10/12 08:46
353F：→ philipsegly : 不过没差啦，当作我少收1千多就算了！然而我昨天去 10/12 08:46
354F：→ philipsegly : 打就很小心了...虽然很想跟这个场子的说其他地方还 10/12 08:46
355F：→ philipsegly : 真没遇到这种事！但我想了想人家的场子规则想怎麽订 10/12 08:46
356F：→ philipsegly : ，我好像也不能说什麽！然後就像我昨天还没听牌暗杠 10/12 08:46
357F：→ philipsegly : 没先摆前面去摸试试，结论是的确牌局继续也没被说 10/12 08:46
358F：→ philipsegly : 相公的问题，所以得知是自摸不行而已XD不过我想在 10/12 08:46
359F：→ philipsegly : 那边打都先把杠牌放好再摸最稳！ 10/12 08:46
360F：→ philipsegly : 然後换个角度想，订这种规则又不是打比赛，我个人 10/12 08:48
361F：→ philipsegly : 觉得只是单纯不想让人自摸罢了！我也真看不出来这 10/12 08:48
362F：→ philipsegly : 样自摸会有什麽疑虑，哈哈哈！就输不起... 10/12 08:48
363F：→ btjerwei : 我也觉得输不起，但是在外面打就只好吞下去。。。 10/12 14:33
364F：推 a129388477 : 就输不起的场啊，有啥好说的 讨论那麽多也服了 10/12 15:38
365F：→ mico409 : 乃哥 我出来了 我又躲起来了 10/12 16:14
366F：推 Linethan : 我就很好奇认同不能算的人，能不能说出除了输不起以 10/12 19:28
367F：→ Linethan : 外的理由 10/12 19:28
368F：推 Linethan : 结果从头到尾都是一些东拉西扯不着边际的话。自摸 10/12 19:33
369F：→ Linethan : 有哪里不清不楚的地方吗？一样都说不出来 10/12 19:34
370F：→ philipsegly : 反正就是毛很多，也说不出来哪里不符合自摸条件 10/12 22:04
371F：推 yuki921 : 等有空再来回个文～ 10/12 22:14
372F：→ pak3452000 : 我碰过打牌碰牌胡牌都用"嗯"的,重点他"嗯"了以後还 10/13 06:13
373F：→ pak3452000 : 在取舍要出哪张,所有人都不知道摸第几手了,他才出声 10/13 06:13
374F：→ pak3452000 : 说要回溯,一将发生有56次之多,後来我要求他要喊碰, 10/13 06:13
375F：→ pak3452000 : 後来争到最後是我难相处 10/13 06:13
376F：→ pak3452000 : 想说的是,场主为了要和牌咖打好关系,在许多时侯都会 10/13 06:26
377F：→ pak3452000 : 做退让,後来真要要求人家拿出好习惯时,所有的规矩 10/13 06:26
378F：→ pak3452000 : 早就都乱掉了,变得不敢要求老手,老手在刁新手时,场 10/13 06:27
379F：→ pak3452000 : 主就会说太夸张了啦!外面这样一定不行,外面都很严, 10/13 06:27
380F：→ pak3452000 : 外面是指阳台吗?我想楼主自己也知道自己的动作是有 10/13 06:27
381F：→ pak3452000 : 要求的空间的,但气不过场主不肯在小问题上退让,但.. 10/13 06:27
382F：→ pak3452000 : 出外打牌,自由心正的人有,尔虞我诈的人也有,当然是 10/13 06:27
383F：→ pak3452000 : 要拿规则出来约束,有时三家赖你一家的都有,所以要 10/13 06:27
384F：→ pak3452000 : 嘛自己做到无可挑剔,要嘛打得不愉快就别去了,去对 10/13 06:27
385F：→ pak3452000 : 自己频率的地方打就好了呀呀呀! 10/13 06:27
386F：推 pak3452000 : 对了!我支持kkman 10/13 06:32
387F：推 Linethan : 但什麽叫好习惯？因人而异啊，原po的案例，算是不好 10/13 08:11
388F：→ Linethan : 的习惯吗？不好是因为造成了其他家困扰吗？至少我就 10/13 08:11
389F：→ Linethan : 觉得没什麽困扰也没有什麽可挑剔的啊 10/13 08:11
390F：推 Linethan : 重点是习惯并不全然代表规则，不是说习惯和你不同就 10/13 08:13
391F：→ Linethan : 代表是犯规。若真的看不顺眼可以沟通，场主的话可以 10/13 08:13
392F：→ Linethan : 说下次请不要这样否则不算，我相信也就没什麽好争 10/13 08:13
393F：→ Linethan : 的。 10/13 08:13
394F：推 Linethan : 但事先没讲，只是觉得和自己习惯不同，一副理所当然 10/13 08:16
395F：→ Linethan : 却又讲不出啥道理，就硬要没收别人的自摸，这样合 10/13 08:16
396F：→ Linethan : 情合理吗？ 10/13 08:16
397F：推 pak3452000 : L兄你好,假如我自摸用极慢的速度把自摸牌放在海底某 10/13 10:34
398F：→ pak3452000 : 一张上面,并表示你们看喔我没有作弊并倒牌,你的话也 10/13 10:34
399F：→ pak3452000 : 许会让他算,但心里是不是也会觉得,白痴是不是...., 10/13 10:34
400F：→ pak3452000 : 明明可以做的更好,为什麽要挑战基本规则,我是觉得 10/13 10:34
401F：→ pak3452000 : 麻将有许多的规矩与手法,是基於不同的原则生成的,游 10/13 10:34
402F：→ pak3452000 : 戏规则之外,防弊、速度、甚至是术语和游戏的趣味性, 10/13 10:34
403F：→ pak3452000 : 都衍生出许多的地方规则,这些规则有时如果相冲突了, 10/13 10:34
404F：→ pak3452000 : 就无论如何要"切"出一个理来做判决,我问你喔.庄家大 10/13 10:34
405F：→ pak3452000 : 连庄,他说上家喂一下啦,饿了啦想吃猪血糕,上家打一 10/13 10:34
406F：→ pak3452000 : 只8筒他真的吃,被反应叫牌作弊,庄家说没有啊他是真 10/13 10:34
407F：→ pak3452000 : 的想吃猪血糕,你怎麽判?有些问题还真的要用"场主威 10/13 10:34
408F：→ pak3452000 : 能"来解决,既然有人反应了,要判得合理又要对得起三 10/13 10:34
409F：→ pak3452000 : 家就要做出取舍,也考验场主智慧,而楼主的这个例子, 10/13 10:34
410F：→ pak3452000 : 我看起来是觉得场主判得挺合理的,因为游戏规则里有 10/13 10:34
411F：→ pak3452000 : 划分区域,不该在这个区域里的东西出现在这里,被要求 10/13 10:34
412F：→ pak3452000 : 真的只能摸摸鼻子下次改进,而扯一些什麽牌龄多久打 10/13 10:35
413F：→ pak3452000 : 多大啊或是很多场都这样什麽的,真的是多讲的没什麽 10/13 10:35
414F：→ pak3452000 : 帮助,我们打牌遇到有争议的地方,就要想办法精进到 10/13 10:35
415F：→ pak3452000 : 让人无可挑剔,一直说什麽输不起啊什麽的不愿意改变, 10/13 10:35
416F：→ pak3452000 : 问题就时不时的会一直发生在你身上,况且,你如果不愿 10/13 10:35
417F：→ pak3452000 : 意改变,又凭什麽要所有人配合你的方便与随性,对吧!? 10/13 10:35
418F：→ philipsegly : 所以我说最後我自己改变比较实在，毕竟是人家的场子 10/13 11:16
419F：→ philipsegly : 但不爽的是，其他地方可以，就唯独这边不行！ 10/13 11:16
420F：→ philipsegly : 我根本事先不知道…看着大家吃碰杠，也常常先打先摸 10/13 11:17
421F：→ philipsegly : 谁知道原来自摸不能这样子！而且自摸这样子到底犯了 10/13 11:17
422F：→ philipsegly : 哪一条规则？我也真心不懂，这完全不知道哪边有不能 10/13 11:17
423F：→ philipsegly : 胡牌的牌型？就单纯自己订的特别规则，硬要刁而已 10/13 11:18
424F：→ philipsegly : 还有一点是，至少给我一次机会吧…怎麽我第一次遇到 10/13 11:18
425F：→ philipsegly : 直接说不算，硬要我吞下来…至少那把先算，下次我再 10/13 11:18
426F：→ philipsegly : 犯的话不算，我绝对不敢说什麽！ 10/13 11:19
427F：→ philipsegly : 那我试着没听牌这样杠，怎麽就没被说相公？ 10/13 11:20
428F：→ philipsegly : 真的让我满脸问号耶！所以到底哪边有不能自摸的道理 10/13 11:20
429F：→ philipsegly : 也因为我好朋友常在那边打，所以我就只能配合了 10/13 11:21
430F：→ philipsegly : 毕竟跟好朋友聚会的时间很少…打个喜欢的麻将还可以 10/13 11:22
431F：→ philipsegly : 见个面聊个天，就很开心了！ 10/13 11:22
432F：→ philipsegly : 不过老天是公平的啦！我去那边常常都输5千以上 10/13 11:23
433F：→ philipsegly : 最近打了三次都赢…看来有舍有得！ 10/13 11:23
434F：→ philipsegly : 其实打牌除了兴趣以外，就是看一个人的个性！ 10/13 11:24
435F：→ philipsegly : 所以我当下发生，满脸错鄂以外，我也是吞下来 10/13 11:24
436F：→ philipsegly : 说没关系！我打牌至少赢了牌品人格素养 10/13 11:25
437F：→ philipsegly : 最後我想说的是pak兄…你扯的真的太多了！ 10/13 11:28
438F：→ philipsegly : 主旨讲暗杠的问题，你也可以扯到自摸放海底 10/13 11:29
439F：推 Linethan : pak兄你好，你说了这麽多大道理，但你也一样没有针 10/13 11:29
440F：→ Linethan : 对原po的案例做出回应啊。是的，防弊速度术语等等 10/13 11:29
441F：→ Linethan : 都衍生出许多规则，那请问原文案例有什麽作弊疑虑？ 10/13 11:29
442F：→ Linethan : 有拖慢速度吗？有喊什麽大家听不懂的话吗？ 10/13 11:29
443F：→ philipsegly : 然後碰喊“恩“事实上，现在遇到的问题都不是这些 10/13 11:29
444F：→ philipsegly : 没错L大，我除了摸了立刻把三张跟那张倒下来以外 10/13 11:30
445F：→ philipsegly : 还明确的喊了杠！再去摸牌，然後大家没一个说话 10/13 11:30
446F：→ philipsegly : 唯独我要自摸倒牌的时候，场主说这样不能自摸 10/13 11:31
447F：→ philipsegly : 然後有一家附合，另一家没说话，所以最後我吞了 10/13 11:31
448F：→ philipsegly : 说没关系！反正那天我赢全部人…无所谓，就当少收 10/13 11:31
449F：→ philipsegly : 1~2千！但就是心里不是很舒服罢了… 10/13 11:32
450F：→ philipsegly : 结果後来再打，我没听牌杠牌没立刻推出来，也不算 10/13 11:33
451F：→ philipsegly : 相公，我还真不知道这样怎麽说XDDD 10/13 11:33
452F：→ philipsegly : 所以啦…我测试出来了，就是自摸不算而已啦 10/13 11:33
453F：推 Linethan : 打牌是应该避免争议，但好歹也先找出一个争议点来吧 10/13 11:35
454F：→ Linethan : ？原文例子到底争议在哪里？你能说出一个这个自摸 10/13 11:35
455F：→ Linethan : 暧昧不清的地方吗？还是只是因为你自己都习惯杠牌 10/13 11:35
456F：→ Linethan : 放到牌尺前才去补牌，就觉得别人没这麽做就看不顺 10/13 11:36
457F：→ Linethan : 眼？ 10/13 11:36
458F：→ philipsegly : 还有pak大，你说的丢到海底然後还给算自摸，我还真 10/13 11:36
459F：→ philipsegly : 没遇到这种鸟事！谁会把自摸牌丢海底啊？？？？ 10/13 11:37
460F：→ philipsegly : 直接拿离手牌很远，放好给大家看，完全没争议啊@@ 10/13 11:37
461F：→ philipsegly : 还有你说的猪血糕，正常来说是不能讲的，讲了就是 10/13 11:37
462F：→ philipsegly : 直接那家不能吃碰杠，因为喊牌太明显的问题 10/13 11:38
463F：→ philipsegly : 你举的例子真的很奇怪= =完全跟我的这个案例差太多 10/13 11:38
464F：→ philipsegly : 你那个是明显的知道很扯的事态，而我这是说不出 10/13 11:39
465F：→ philipsegly : 哪边不能胡牌自摸的道理，才会觉得很奇怪… 10/13 11:39
466F：→ philipsegly : 只是单纯场子自己要求罢了，不然其他地方怎麽没被说 10/13 11:39
467F：→ philipsegly : 过不能自摸胡牌？？ 10/13 11:39
468F：→ philipsegly : 所以我说了…没事先说好，要对方吞下去，真的这做法 10/13 11:40
469F：→ philipsegly : 不OK！起码要先给一次机会才合情合理… 10/13 11:40
470F：→ philipsegly : 最有趣的点是，没听牌自摸牌局继续也没相公！ 10/13 11:42
471F：→ philipsegly : 唯独自摸不行XDDD pak大，你说这怎麽说？？？ 10/13 11:42
472F：→ philipsegly : 你说说看如果自摸不算，为什麽其他不算相公论？ 10/13 11:43
473F：→ philipsegly : 好了啦…你是kk大的哪位朋友？XDDDDD别让我笑破肚子 10/13 11:44
474F：推 Linethan : 游戏里是有划分区域没错，但是原文案例并没有因为 10/13 11:45
475F：→ Linethan : 区域的不同造成困惑。你举把自摸牌放到海底去然後 10/13 11:45
476F：→ Linethan : 喊自摸的例子也太不着边际，自摸牌放去海底很明显是 10/13 11:45
477F：→ Linethan : 暧昧不清的，我怎知你是不是以为没自摸打出去後才 10/13 11:45
478F：→ Linethan : 突然发现自摸？但原文中把四张牌盖下来喊杠然後去摸 10/13 11:45
479F：→ Linethan : 尾巴，请问你不知道这是在暗杠吗？你能够误会成什 10/13 11:45
480F：→ Linethan : 麽？ 10/13 11:45
481F：推 Linethan : 打牌是要避免争议没错，那没争议的时候还被强迫没 10/13 11:56
482F：→ Linethan : 收自摸也要吞下去？ 10/13 11:56
483F：推 pak3452000 : 楼主 我发现你总是把重心放在其他地方 这样要怎麽进 10/13 16:31
484F：→ pak3452000 : 行交流呀?你在现场有这般宁死不屈的气魄吗?为何要上 10/13 16:31
485F：→ pak3452000 : 网讨说法还四处开战场呀?....而L兄 最重要的症结点 10/13 16:31
486F：→ pak3452000 : 是有人"告发" 只要一经告发 ,就必须要处理,也许你 10/13 16:31
487F：→ pak3452000 : 打牌是来交朋友,但也会有抱着输赢心态来的人,所以 10/13 16:31
488F：→ pak3452000 : 场主必须判得对得起各家,你说没自摸怎麽没抓相公,因 10/13 16:31
489F：→ pak3452000 : 为没人告,若是有人告,场主一样得判,要是我判的话,也 10/13 16:31
490F：→ pak3452000 : 会先归劝,再不听就判相公,楼主例子就是跳过了归劝他 10/13 16:31
491F：→ pak3452000 : 觉得不合理,但人家就告发了没办法叫人家先拿钱给你 10/13 16:31
492F：→ pak3452000 : 呀,再来你问我不知道这是杠吗?我不知道啊!!又没杠出 10/13 16:31
493F：→ pak3452000 : 来!我只知道你4张牌不小心倒了又去偷杠上的牌,其实 10/13 16:31
494F：→ pak3452000 : 这例子要问我告发人有没有私心 当然有啊!!本来就是 10/13 16:31
495F：→ pak3452000 : 建立在恃强凌弱的基础上,难道你没有这样的觉悟吗?你 10/13 16:31
496F：→ pak3452000 : 要人家告诉你为何不能摸 若被反问为何可以摸 你只会 10/13 16:31
497F：→ pak3452000 : 说因为确定没有作弊 再问杠在哪里怎麽没拿出来?你 10/13 16:31
498F：→ pak3452000 : 说大家难道都看不出来!?这理由不会太薄弱吗?非要其 10/13 16:31
499F：→ pak3452000 : 他3家异口同声回你看不出来你才要心不甘情不愿的接 10/13 16:31
500F：→ pak3452000 : 受吗?反正就是自己要做到没争议 就算要赖你犯规也 10/13 16:31
501F：→ pak3452000 : 赖不到,这串我不会再回,你们怎麽解读我也不在意,频 10/13 16:31
502F：→ pak3452000 : 率对就理解,不对就互相尊重而已 10/13 16:31
503F：推 kkman162 : 稍微忙点~没上来看~竟然讨论的那麽热烈^^ 10/13 18:36
504F：→ kkman162 : 板大~那位说支持我想法的人~我还真的不认识他~ 10/13 18:37
505F：→ kkman162 : 所以您不需要想太多~就像我之前说的~ 10/13 18:38
506F：→ kkman162 : 我就只是个旁观者~你那样的动作~会被人说自摸不算 10/13 18:39
507F：→ kkman162 : 我相信一定也有很多人会觉得那样自摸不算的~ 10/13 18:40
508F：→ kkman162 : 不是认定那样自摸不算的就都是朋友吧^^ 10/13 18:40
509F：→ kkman162 : 那我相信我的朋友应该蛮多的^^ 10/13 18:41
510F：→ kkman162 : L大上次有问过一个问题~就是为什麽吃碰杠要摆出来 10/13 18:43
511F：→ kkman162 : 我真的觉得摆出来就是有一种把牌"打出来"的感觉 10/13 18:44
512F：→ kkman162 : 就像明杠的时候~自己摸到一张牌~跟你碰出来的3张 10/13 18:45
513F：→ kkman162 : 一样的时候~你会喊杠~把排放到你碰的那3张牌那边 10/13 18:46
514F：→ kkman162 : 就有一种打出来的感觉~所以才能抢杠吧 10/13 18:47
515F：→ kkman162 : 所以我会认为你没把暗杠的牌"打出来" 10/13 18:48
516F：→ kkman162 : 为什麽你能倒牌了~才又打牌出来? 10/13 18:49
517F：→ kkman162 : 这样算不算你说的跟胡牌牌形不辅? 10/13 18:51
518F：→ kkman162 : 因为你竟然还要再打牌出来~才算胡牌 10/13 18:52
519F：→ philipsegly : 没事没事！反正就每个场有每个场的规则而已XDD 10/13 19:44
520F：→ philipsegly : 不用讲得好像我这样做就不行@@ 10/13 19:44
521F：→ philipsegly : 可能我打了十几个场才遇到这麽一个场需要这样做 10/13 19:45
522F：→ philipsegly : 造成我无法理解这样哪边不能胡牌的问题 10/13 19:45
523F：→ philipsegly : 反正你们这种心态就是稍微姿式不对，动作不对都不行 10/13 19:45
524F：→ philipsegly : 换个角度来说就是输不起…我是不知道哪边不符合胡牌 10/13 19:46
525F：→ philipsegly : 的要求啦…就因为暗杠没推出去，就不能自摸， 10/13 19:46
526F：→ philipsegly : 但牌局可以继续，反正没自摸XDDD笑死我~ 10/13 19:46
527F：→ philipsegly : 如果是规则就是从头到尾都不行这麽做对吧？ 10/13 19:46
528F：→ philipsegly : 怎麽会有这种自由心证的问题呢？^^所以罗…好好想想 10/13 19:47
529F：推 kkman162 : 版大~实在很不想这样回你~看你一直回输不起 10/13 20:35
530F：→ kkman162 : 跟你打牌的又不是我~输钱的又不是我~有什麽好输不起 10/13 20:37
531F：→ kkman162 : 一定要这样回你~你才开心吗?输不起的其实是你.... 10/13 20:37
532F：→ kkman162 : 在那边说还好最後是赢~不然一定干死? 10/13 20:38
533F：→ kkman162 : 也才多少钱而已~1000多?2000多?有什麽好干的 10/13 20:39
534F：→ kkman162 : 看你之前推文~说的自己很像打得多大似的 10/13 20:39
535F：→ kkman162 : 你在讨论的这把牌~也才多少钱~一直在满脸问号? 10/13 20:40
536F：→ kkman162 : 输不起就不要打那麽大~~ 10/13 20:41
537F：→ philipsegly : 抱歉…就是因为自摸就是收钱，然後这样要被刁 10/13 21:07
538F：→ philipsegly : 就是输不起啊XDDDD不然我为什麽要讲输不起？ 10/13 21:07
539F：→ philipsegly : 其他人也要讲输不起？好好用脑袋想想喔 10/13 21:07
540F：→ philipsegly : 不然也不会有其他回推的人说输不起啦@@ 10/13 21:08
541F：→ philipsegly : 干的是一种心情，你可能不懂吧！可能你打太少了 10/13 21:08
542F：→ philipsegly : 心眼比较小…一点动作都不行对吧？ 10/13 21:09
543F：→ philipsegly : 你也说了，跟我打牌的不是你！我什麽时候说你输不起 10/13 21:09
544F：→ philipsegly : 让我满脸问号，笑死我耶 10/13 21:09
545F：→ philipsegly : 啊当然自摸那把不算，那不就还好我赢钱，不然不能干 10/13 21:10
546F：→ philipsegly : ？？？ 10/13 21:10
547F：→ philipsegly : 这次不就好险不是打大的，不然打500、1000、2000底 10/13 21:10
548F：→ philipsegly : 我不是干到要死= =重点其实不是钱的问题，是态度 10/13 21:11
549F：→ philipsegly : 你这种见不得人好的人！以後就这种格调吧 10/13 21:11
550F：→ philipsegly : 打牌重点是人格素养…你这种就OOXX！自己想想看啊 10/13 21:12
551F：→ philipsegly : 说句实在的，就算是30/10、50/20之类的遇到这种 10/13 21:14
552F：→ philipsegly : 鸟事还是会肚烂…因为凭哪个规则说这样不能胡牌？ 10/13 21:14
553F：→ philipsegly : 暗杠没推出去，直接倒下来喊暗杠哪边不确定不是暗杠 10/13 21:15
554F：→ philipsegly : 然後牌型哪边有不能胡牌的疑虑，别再遶圈圈了啦 10/13 21:15
555F：→ philipsegly : 整天东扯西扯…结果还是讲不出我这个案例的所以然 10/13 21:16
556F：→ philipsegly : 你的脑袋是不是装水啊？ 10/13 21:16
557F：→ philipsegly : 其实回来看你回覆的，我都在当笑话看耶… 10/13 21:18
558F：→ philipsegly : 一直是是而非，东扯西扯！我真的服了你… 10/13 21:18
559F：→ philipsegly : 也谢谢你让我心情变好好…原来就是因为有你这种人 10/13 21:19
560F：→ philipsegly : 明明打牌是很高尚的活动，变得乌烟瘴气的@@ 10/13 21:19
561F：→ philipsegly : 你说你这样的人朋友会多，我还真难相信 10/13 21:20
562F：→ philipsegly : 好了啦…别再讲不出什麽文化的东西，又要扯来扯去 10/13 21:20
563F：→ philipsegly : 你可能需要有空多看点读物，增进自己的思考罗辑才是 10/13 21:21
564F：→ philipsegly : 不过说起来也真有趣，问个问题钓出会刁这种的人 10/13 21:23
565F：→ philipsegly : 果然一种米养百种人！完全没错啊…哈哈~~我也说了 10/13 21:23
566F：→ philipsegly : 顶多去那个场自己小心一点就是了…你还在想怎麽扯 10/13 21:24
567F：→ philipsegly : 也是让我十分佩服 10/13 21:24
568F：嘘 yuki921 : 嘘人身攻击 10/13 21:38
569F：推 pak3452000 : 坐等yuki921解析 10/13 21:49
570F：嘘 kkman162 : 你是有没有在看我的回文?我刚刚回"我觉得放前面" 10/13 21:54
571F：→ kkman162 : 是打出去的感觉~你是装做没看见喔 10/13 21:55
572F：嘘 kkman162 : 一直在那边说什麽打牌是人格素养~~对对对~就你人格 10/13 22:01
573F：→ kkman162 : 素养最好~会在那边干来干去的 10/13 22:02
574F：嘘 kkman162 : 不去检讨自己为什麽会被人刁~自摸又怎样~没收到钱 10/13 22:06
575F：→ kkman162 : 又怎样~真的有品的人~不会是你这种人啦 10/13 22:07
576F：推 Linethan : 打出去的感觉？所以您认为这只是感觉？不合你的感 10/13 22:11
577F：→ Linethan : 觉就不能自摸？这会不会太牵强。这跟我解读的，只和 10/13 22:11
578F：→ Linethan : 你习惯不同就不能自摸，好像是一样意思吧 10/13 22:11
579F：推 Linethan : 严格来说，暗杠还是算手里的牌耶，它不破坏门清，也 10/13 22:14
580F：→ Linethan : 算是暗刻。举明杠能被抢杠来对比，会不会差太多，你 10/13 22:14
581F：→ Linethan : 打的是能抢暗杠？还是你玩的规矩是有暗杠就没门清因 10/13 22:14
582F：→ Linethan : 爲有牌「打出去在门口」？ 10/13 22:14
583F：推 kkman162 : Line大~我讲感觉是为了要跟打到海底区别 10/13 22:14
584F：→ kkman162 : 不是真的感觉阿~你放前面事实就是拿不回来了阿 10/13 22:15
585F：→ kkman162 : Line大~我并没有说~我的讲法一定对~只是试着去解读 10/13 22:17
586F：→ kkman162 : 为什麽真的没把牌那到前面会被刁 10/13 22:18
587F：推 Linethan : 原文的案例我觉得本来就没争议，如果争议就只是「感 10/13 22:18
588F：→ Linethan : 觉不对」的话，那也太滥用争议了吧。反正我看你动作 10/13 22:18
589F：→ Linethan : 不合心意就可以赖你犯规？ 10/13 22:18
590F：推 Linethan : K大，放到前面表示拿不回来，这我同意。但重点是原 10/13 22:22
591F：→ Linethan : 文案例是补牌後就自摸摊牌了，根本就不存在拿不拿回 10/13 22:22
592F：→ Linethan : 来的问题，难不成自摸时是宣称自己没暗杠吗？ 10/13 22:22
593F：推 kkman162 : 如果讨论了那麽多~你还是觉得我是用感觉不对 10/13 22:23
594F：推 pak3452000 : L兄 暗杠放手里又补牌 牌会多一支 所以我还是觉得要 10/13 22:23
595F：→ pak3452000 : 放前面 10/13 22:23
596F：→ kkman162 : 在评论~那我觉得也没讨论下去的必要了~ 10/13 22:24
597F：→ kkman162 : 就像刚刚P大说的~你手里就是多1张牌~ 10/13 22:25
598F：→ kkman162 : 你应该是先放到前面去~等於打掉一张牌~才摸进来 10/13 22:26
599F：推 Linethan : 大家常说自摸要严谨让人服气，我同意。但同样的，要 10/13 22:26
600F：→ Linethan : 没收别人自摸一样要严谨吧？你连一点具体的疑虑都 10/13 22:26
601F：→ kkman162 : 然後喊自摸 10/13 22:26
602F：→ Linethan : 指不出来，就要没收别人自摸，被没收的人又会服气 10/13 22:26
603F：→ Linethan : 吗？场主定规矩可以这麽随便吗？ 10/13 22:26
604F：推 kkman162 : 具体说了阿~你没放前面就是等於没打出一张牌 10/13 22:29
605F：→ kkman162 : 你不能倒牌之後再打牌 10/13 22:30
606F：→ kkman162 : 还是你又要说这是我的感觉? 10/13 22:30
607F：推 Linethan : 对啊，手里是多一张牌，我补牌前已经按下四张，补牌 10/13 22:30
608F：→ Linethan : 後自摸就摊开给你看那四张是什麽，手牌是多一只啊， 10/13 22:30
609F：→ Linethan : 没多一只就不是自摸牌型了，请问你看到少了一只吗？ 10/13 22:30
610F：→ Linethan : 没有啊！所以疑虑在什麽地方？ 10/13 22:30
611F：推 kkman162 : 好吧~你又要讲疑虑了~那真的不需要讨论了 10/13 22:33
612F：推 Linethan : K大，是你自己前面说的，放前面是打出去的「感觉」 10/13 22:34
613F：→ Linethan : 。这又不是我乱说的。我都还没问你为什麽暗杠是打出 10/13 22:34
614F：→ Linethan : 去？不能被抢杠也不破坏门清，为什麽算是打出去？ 10/13 22:34
615F：推 kkman162 : 拿不回来阿~是拿的回来喔 10/13 22:36
616F：→ philipsegly : K大，重点是你说打出去，所以会被抢杠或是被胡？ 10/13 22:37
617F：→ philipsegly : 其实把吃碰杠推出去，只是要方便让大家知道谁打了 10/13 22:37
618F：→ philipsegly : 什麽牌及吃、碰、杠了什麽牌组，让他们获得牌局资讯 10/13 22:38
619F：推 kkman162 : 就是拿不回来~跟你里面的牌就是不能搭了 10/13 22:38
620F：→ philipsegly : 但我最後暗杠这麽明确的东西，接着自摸… 10/13 22:38
621F：→ kkman162 : 不然请问我要怎麽形容? 10/13 22:38
622F：推 Linethan : 当然要讲疑虑啊，现在是讨论何时能没收自摸耶，没 10/13 22:39
623F：→ Linethan : 收自摸不需要疑虑吗？ 10/13 22:39
624F：→ philipsegly : 反正结论就是那个场是这样规定，不代表别的场这样 10/13 22:39
625F：→ philipsegly : 不能自摸，就自由心证，也没有麻将有所依据的规章 10/13 22:40
626F：→ philipsegly : 只是做法的确会让人不服气，要没收可以，但我不知情 10/13 22:40
627F：→ philipsegly : 我如果是场主一定给一次机会，因为这没有自摸的疑虑 10/13 22:41
628F：→ philipsegly : 好好的提醒之後都不能算，如果倒牌就算诈胡我都认 10/13 22:41
629F：推 Linethan : 暗杠是拿不回来，这绝对没问题。所以原文中，你怀 10/13 22:41
630F：→ philipsegly : 当下只能说还好我赢，不然输的话…可能我就不会讲 10/13 22:41
631F：→ Linethan : 疑自摸是因为拿回暗杠牌才成立吗？所以有疑虑故不 10/13 22:41
632F：→ Linethan : 算自摸？ 10/13 22:42
633F：→ philipsegly : 没关系了，我会直接不打走人 10/13 22:42
634F：→ philipsegly : 还有我是不知道我哪边人生攻击啦！只是希望K大可以 10/13 22:43
635F：→ philipsegly : 多念点书而已…因为分析事情蛮没有逻辑性的= = 10/13 22:43
636F：→ philipsegly : 就光凭一个感觉，就可以没收人自摸的想法，就觉得 10/13 22:44
637F：→ philipsegly : 蛮可爱的，也说不出一个规章条文佐证这样不能自摸 10/13 22:44
638F：→ philipsegly : 然後东扯西扯，如果这真的是规矩，那就是从头到尾 10/13 22:44
639F：推 kkman162 : 算你相公~多1张牌~不给胡 10/13 22:44
640F：→ philipsegly : 不能犯的错！而不是只有自摸才不算了啦… 10/13 22:44
641F：→ philipsegly : 笑死掉，结果我测试是没听牌这样还可以继续打 10/13 22:45
642F：→ philipsegly : 最後我还胡牌也没相公耶XDDDDD 10/13 22:45
643F：→ kkman162 : p大~不要再说念书了~其他版友我不敢说~看了你的 10/13 22:47
644F：推 Linethan : 前面还拿明杠能被抢杠来类比「打出去」，这也差太多 10/13 22:47
645F：→ Linethan : 了吧 10/13 22:47
646F：→ philipsegly : 我个人是觉得如果吃碰牌没拿回来，这点我是认同不能 10/13 22:47
647F：→ philipsegly : 胡！但我这个例子，实在说不出来哪边不能胡 10/13 22:47
648F：→ kkman162 : 学历~我还真佩服你有勇气去叫人念书... 10/13 22:47
649F：→ philipsegly : 还有前面帮你腔的PAK大也是很可爱，举了一个放到 10/13 22:48
650F：→ philipsegly : 海底也可以算自摸的例子来比较@@ 10/13 22:48
651F：→ philipsegly : 我指的念书是指你的脑袋是死读书…多念点生活的书 10/13 22:49
652F：→ philipsegly : 学习分析事情的逻辑性好吗？就像一个国小的 10/13 22:49
653F：→ philipsegly : 结果他还比较会分析事情的是非对错，而不是为反而反 10/13 22:50
654F：→ philipsegly : 你连学历都可以拿出来讲我也是醉了，我高中就一直 10/13 22:50
655F：→ philipsegly : 玩还能上逢甲，只是逢甲又玩了五年，再去当兵读科大 10/13 22:50
656F：→ philipsegly : 这样也不行喔XDDDD书是读的要灵活运用的，你看哪个 10/13 22:50
657F：→ philipsegly : 大企业家是读很高学历的？@@一堆都没什麽学历好吗 10/13 22:51
658F：→ philipsegly : 人要懂得待人处事及分析是非对错，当然这个社会 10/13 22:52
659F：→ philipsegly : 金钱跟成就也是很重要，但前题是个人素养、人格为 10/13 22:53
660F：推 kkman162 : 恩~你就继续玩吧~ 10/13 22:53
661F：→ philipsegly : 前题啊…结果你做的事！却是本末倒置…一堆理论凭 10/13 22:53
662F：→ philipsegly : 感觉来说明…也讲不出个让人信服的依据规章 10/13 22:54
663F：→ philipsegly : 我是为什麽要一直跟你说，因为你回的总是文不对题 10/13 22:54
664F：→ philipsegly : 所以我才会没办法同意你所说的…如果你讲的有道理 10/13 22:55
665F：→ philipsegly : 我是一定听的啦！但我真的说服不了自己听你的说法 10/13 22:55
666F：→ philipsegly : 但我也尊重每个场的订的规则，但前题是我要知道再 10/13 22:56
667F：→ philipsegly : 来刁我都没话说…不知道硬要当下刁，实在说不过去 10/13 22:56
668F：→ philipsegly : 也就演变成输不起这句话了！ 10/13 22:57
669F：推 Linethan : 自摸严谨是要让人提不出任何怀疑，找不出另一个非法 10/13 23:01
670F：→ Linethan : 获取自摸的可能性。而不是看合不合你的感觉吧。原 10/13 23:01
671F：→ Linethan : 文案例，若你说因为这样有作弊疑虑所以禁止自摸， 10/13 23:01
672F：→ Linethan : 我都还觉得好一点...... 10/13 23:01
673F：→ philipsegly : L大经过这次教训，我知道以後听牌自己小心一点 10/13 23:04
674F：→ philipsegly : 准没错…不然遇到这种事真的会傻眼 10/13 23:04
675F：→ philipsegly : 不知道是不是因为这样子，这几次打牌蛮顺的都赢… 10/13 23:04
676F：→ philipsegly : 往往我都是抱持着输钱的心情去打麻将XDDD 10/13 23:05
677F：→ philipsegly : 不过赢钱看不出来人品，输钱就很明显了，哈哈哈 10/13 23:06
678F：推 kkman162 : 所以请问我能不能说你相公~多一张牌不给你自摸? 10/13 23:14
679F：推 kkman162 : 看你上面回的还真好笑~什麽前题是我要知道再来刁 10/13 23:24
680F：→ kkman162 : 不知道硬要当下刁~实在说不过去.. 10/13 23:26
681F：→ kkman162 : 所以你不知道的就都不能刁你? 10/13 23:27
682F：→ kkman162 : 那请问你知道什麽?不知道什麽? 10/13 23:28
683F：推 pak3452000 : 楼主 其实可以互相尊重 高尚的你 有没有好好思考我 10/13 23:46
684F：→ pak3452000 : 回文的内容 不合理吗? 当然你的行事作风也没太大问 10/13 23:46
685F：→ pak3452000 : 题啊..只是你去的是牌咖彼此都不认识的地方打 自然 10/13 23:46
686F：→ pak3452000 : 会有一些规避作弊的相对作法 就只是这样而已 你也一 10/13 23:46
687F：→ pak3452000 : 点都听不进去 若是自己的朋友摊 怎麽打都可以呀! 10/13 23:46
688F：→ pak3452000 : 我与你分享的 是旁人的看法 被黑了不知道多少次的 10/13 23:46
689F：→ pak3452000 : 经验谈 让你气可以理顺 而不是要教化你 毕竟大饭店 10/13 23:46
690F：→ pak3452000 : 和路边摊都各有其魅力 谁也批评不了谁 战头脑 战学 10/13 23:46
691F：→ pak3452000 : 历 东战西战 到底要干嘛...?你说人脑袋装水 我说你 10/13 23:46
692F：→ pak3452000 : 脑袋装咖哩 有意思吗?尊重尊重!! 10/13 23:46
693F：推 Linethan : K大，我觉得不能那样说，因为当作相公多一张牌来论 10/13 23:49
694F：→ Linethan : 的话，那相公成立点就是在原po从尾巴摸起一张牌的 10/13 23:49
695F：→ Linethan : 瞬间。接着自摸是发生在相公以後的事了，相公以後 10/13 23:49
696F：→ Linethan : 的胡牌是什麽？是诈胡了。那样是自摸赔三家，不是 10/13 23:49
697F：→ Linethan : 自摸不算而已了 10/13 23:49
698F：推 Linethan : 至於若是等看到原po自摸了才来说他「之前」已经相 10/13 23:53
699F：→ Linethan : 公的话......这样是不是令人服气的作法，我就不知道 10/13 23:53
700F：推 pak3452000 : L兄 我觉得这样算胡牌条件不完全的诈胡 而相公要呛 10/13 23:57
701F：→ pak3452000 : 明才有相公 没算诈胡也算是场主对原po的退让了 只是 10/13 23:57
702F：→ pak3452000 : 不一定被领情 10/13 23:57
703F：推 kkman162 : L大~抓相公的问题~外面打牌的人~没在客气的 10/13 23:59
704F：→ kkman162 : 就像有人吃碰忘了拿进去~有些人就好心提醒你 10/13 23:59
705F：→ kkman162 : 有些人~明明就看到了~等你对家摸牌後才故意 10/14 00:00
706F：→ kkman162 : 说你相公~就算补花摸错地方~有些人也是好心提醒你 10/14 00:01
707F：→ kkman162 : 有些也事故意看你摸错~也不会马上立刻~等你下家摸牌 10/14 00:02
708F：→ kkman162 : 才叫你相公~ 10/14 00:02
709F：推 kkman162 : 其实讨论了那麽多~就都是彼此的经验分享 10/14 00:05
710F：→ kkman162 : 毕竟我也就是有遇过这样的情况~不给胡的 10/14 00:06
711F：→ kkman162 : 所以才试着去分析可能的原因~结果却被人讲成只靠 10/14 00:08
712F：→ kkman162 : 感觉~什麽死脑筋~ 10/14 00:09
713F：推 Linethan : 感觉两个字是你自己先说的啊，更何况，你还举了很多 10/14 00:18
714F：→ Linethan : 完全不同逻辑的例子来类比，我完全看不出像是藏花 10/14 00:18
715F：→ Linethan : 犯规或是加杠能被抢杠和原文的案例有什麽关系...... 10/14 00:18
716F：推 Linethan : 抓相公不必客气啊，但是你不抓相公的话我也不用跟你 10/14 00:20
717F：→ Linethan : 客气不是吗？你觉得我补牌时根本就不是暗杠所以相 10/14 00:20
718F：→ Linethan : 公的话，行啊，你抓抓看嘛，抓了我们在讨论。既然你 10/14 00:20
719F：→ Linethan : 不抓，为什麽我事後还要吞下去呢？ 10/14 00:20
720F：推 Linethan : 重点是这类的相公是起因於先前的一个动作，而并非 10/14 00:25
721F：→ Linethan : 手牌本身的问题，和吃碰牌没拿回来完全不同。吃碰牌 10/14 00:25
722F：→ Linethan : 不拿回来，我就算不抓你相公，你也一定不能胡牌，因 10/14 00:25
723F：→ Linethan : 为根本摆不出胡牌的牌型不是吗？根本不需要抓相公在 10/14 00:25
724F：→ Linethan : 先来成立诈胡 10/14 00:25
725F：推 Linethan : 像摸错地方什麽的，我也是看到当下就马上抓啊，若是 10/14 00:27
726F：→ Linethan : 在外面打，对不起，我不是提醒你，是抓你相公 10/14 00:27
727F：推 kkman162 : 原来我打说把牌放前面~就像是打出去的"感觉" 10/14 00:32
728F：→ kkman162 : 这样的形容会造成你误会~那我只能说或许是我表达 10/14 00:33
729F：→ kkman162 : 得不够好~应该说把牌拿到前面~就拿不回来了 10/14 00:34
730F：→ kkman162 : 不需要用感觉了~ 10/14 00:35
731F：推 pak3452000 : L兄 我也投你表达不好1票>< 10/14 00:35
732F：→ kkman162 : 比喻藏花给你听~是因为你自己说什麽摊开牌给你检查 10/14 00:36
733F：→ kkman162 : 没问题就没问题?就还有其他的规则跟问题阿 10/14 00:36
734F：→ kkman162 : 怎麽可以看最後那一幕~前面是否有错~都不用看? 10/14 00:37
735F：→ kkman162 : 比喻明杠~是想跟你说~摆出来前面~就不能拿回去了 10/14 00:39
736F：推 Linethan : 检查也不是我先说的啊，是你说要检查的，原文的案 10/14 00:40
737F：→ Linethan : 例有不给你检查什麽吗？ 10/14 00:40
738F：推 Linethan : 是，我完全同意不能拿回去，所以这里自摸不成立是因 10/14 00:43
739F：→ Linethan : 为有把暗杠牌拿回去的疑虑罗？ 10/14 00:43
740F：→ Linethan : 你觉得有这种疑虑吗？ 10/14 00:43
741F：推 kkman162 : 检查看你的牌有没有多一张牌~ 10/14 00:43
742F：推 Linethan : 行啊，所以你检查啊，我一开始说的就是，没有不给你 10/14 00:49
743F：→ Linethan : 检查啊，也没有什麽你检查不到的啊。 10/14 00:49
744F：推 kkman162 : 那我就是检查到~你可以动的牌~比别人多1张 10/14 00:50
745F：→ kkman162 : 不给你胡~这样可以吗? 10/14 00:51
746F：推 Linethan : 没什麽可不可以，只有合不合理，我还是没看到任何理 10/14 00:58
747F：→ Linethan : 由啊，我问了很多遍这自摸存在什麽疑虑让你认爲其 10/14 00:58
748F：→ Linethan : 实根本没自摸，也没有答案啊。说穿了就是四张牌位置 10/14 00:58
749F：→ Linethan : 摆得不合你意，但是摆不同的位置造成了什麽样的问题 10/14 00:58
750F：→ Linethan : 呢？也没有答案啊 10/14 00:58
751F：→ Linethan : 当然你可以坚持反正就是不行，没有理由。如果你吞得 10/14 00:59
752F：→ Linethan : 下去那就吞吧 10/14 00:59
753F：推 kkman162 : 好吧~真的没啥好说得了~你硬要说疑虑~理由 10/14 01:02
754F：→ kkman162 : 那你找别人讨论吧~ 10/14 01:04
755F：推 kkman162 : 都说你里面的牌就是比别人多一张~这还不算理由? 10/14 01:09
756F：推 Linethan : 当然不算理由啊，我就已经先把四张盖下来才去补牌了 10/14 02:12
757F：→ Linethan : ，你却非要说那不是在暗杠，这只不过就是大家对摆牌 10/14 02:12
758F：→ Linethan : 位置的偏好不同而已啊。你没有说出任何「暗杠摆在 10/14 02:12
759F：→ Linethan : 那里会有什麽疑虑所以不能摆在那」之类的话啊 10/14 02:12
760F：推 Linethan : 「里面的牌比别人多一张」这叫做「结果」，不叫做「 10/14 02:18
761F：→ Linethan : 理由」好吗？那是你先认定原po不是在暗杠，所以才会 10/14 02:18
762F：→ Linethan : 推论得到原po的牌比别人多一张是相公。但我探讨的是 10/14 02:18
763F：→ Linethan : 为什麽原po的动作不算是在暗杠？不算暗杠的理由何在 10/14 02:18
764F：→ Linethan : ？你没有说出任何理由来啊 10/14 02:18
765F：推 Linethan : 你说的只是，因为暗杠牌要摆到前面因爲不能再动， 10/14 02:21
766F：→ Linethan : 但我问你，原文中是不是有任何变动暗杠牌的可能性以 10/14 02:21
767F：→ Linethan : 及从中得利的机会呢？如果没有的话，那为什麽非要 10/14 02:21
768F：→ Linethan : 先摆到门前才能补牌呢？ 10/14 02:21
769F：推 Linethan : 要是暗杠牌盖下後不先摆到门前就去补牌然後自摸，会 10/14 02:27
770F：→ Linethan : 有任何获取不当利益甚至作弊的可能性，或是把本来 10/14 02:27
771F：→ Linethan : 不能自摸的牌变成可以自摸的话，诸如此类的疑虑。 10/14 02:27
772F：→ Linethan : 那禁止这样的动作我完全能接受 10/14 02:27
773F：推 Linethan : 如果一点这类的疑虑都说不出来就能没收别人自摸， 10/14 02:30
774F：→ Linethan : 那没收自摸也太容易了吧？下次会不会变成「自摸牌没 10/14 02:30
775F：→ Linethan : 放在手牌下方三公分正中央所以不算」？反正位置不合 10/14 02:30
776F：→ Linethan : 意嘛！ 10/14 02:30
777F：推 eople : 输不起吧，这又没有作弊嫌疑，真要这样规则，你这 10/14 09:37
778F：→ eople : 把没自摸也要相公，然後你也开始抓人家先丢牌再吃进 10/14 09:37
779F：→ eople : 来叫相公，因为没完成吃牌程序啊，看大家打不打得下 10/14 09:37
780F：→ eople : 去 10/14 09:37
781F：→ philipsegly : 同意eople大说的，跟我说的一样，要嘛从头到尾要求 10/14 09:55
782F：→ philipsegly : ，要嘛就不要因为自摸才不算！ 10/14 09:55
783F：→ philipsegly : 当下是场主说话，不然我看另外两家也没意见，当然另 10/14 10:01
784F：→ philipsegly : 一家看场主这样说，当然能不用付钱也附和了，而剩下 10/14 10:01
785F：→ philipsegly : 的一家我想他是觉得我没有什麽疑虑，所以也没说话， 10/14 10:01
786F：→ philipsegly : 因此如果场主没说话，我判断应该是会算自摸没问题 10/14 10:01
787F：→ philipsegly : 的...不过我是当下很错愕，但是事後才觉得真的不知 10/14 10:01
788F：→ philipsegly : 道哪里不符合自摸的条件！没把牌立刻推出去，但很 10/14 10:01
789F：→ philipsegly : 明显我摸到直接把另外三张跟着倒下来，还喊了蛮大声 10/14 10:01
790F：→ philipsegly : 的暗杠！我不解哪里不清楚我不是暗杠？而且怎麽会 10/14 10:01
791F：→ philipsegly : 等我摸完要喊自摸的时候才说话？这点也是让我有所 10/14 10:01
792F：→ philipsegly : 疑惑...不过得到这次的经验，我现在去都很小心，但 10/14 10:01
793F：→ philipsegly : 一样大家吃碰杠都是先打先摸在动作，如果硬是这样要 10/14 10:01
794F：→ philipsegly : 求，其实基本上应该都是要先吃碰杠先推好定位才能摸 10/14 10:01
795F：→ philipsegly : 牌吧？所以这单纯就是这个场子的场主订的规则！不代 10/14 10:01
796F：→ philipsegly : 表这种行为是麻将统一的规则规章！ 10/14 10:01
797F：→ philipsegly : 因为事实上我去过起码十几个场子，还真的是第一次遇 10/14 10:13
798F：→ philipsegly : 到这种事！但没关系！大不了以後听牌自己注意一下， 10/14 10:13
799F：→ philipsegly : 不然就只是因为习惯的不同，而被认为是犯规一样不摸 10/14 10:13
800F：推 kkman162 : 一直在那边讲要重头到尾一致~你是第一天打麻将喔 10/14 10:57
801F：→ kkman162 : 你平常摸牌的时候不小心敲到旁边的牌~有人会说话吗 10/14 10:58
802F：→ kkman162 : 阿你如果自摸那张敲到旁边的牌~有人就说不算 10/14 10:59
803F：→ kkman162 : 你怎麽不去卢这样标准不一致了 10/14 11:00
804F：→ kkman162 : 之前就说过了~平常吃碰~为了加快速度~没人会特意 10/14 11:02
805F：→ kkman162 : 计较你有没有先摆出来~ 10/14 11:03
806F：→ kkman162 : 等等又有人要说因为自摸那张碰到旁边的~有换牌的 10/14 11:05
807F：→ kkman162 : 疑虑~所以理由明确不给胡 10/14 11:06
808F：→ kkman162 : 那我是不是又可以说~我前面摸牌有碰到 10/14 11:06
809F：推 Linethan : 又来一个不伦不类的比喻，想看着不出声都不行 10/14 11:07
810F：→ kkman162 : 都没人讲话阿~为什麽自摸那张就不行 10/14 11:07
811F：推 Linethan : 针对自摸动作有作弊疑虑设定的罚则，那本来就是只针 10/14 11:11
812F：→ Linethan : 对自摸而设定的，干平常摸牌什麽事？ 10/14 11:11
813F：推 kkman162 : 你讲的就都对~我的比喻就不伦不类 10/14 11:12
814F：→ kkman162 : 所以平常摸牌敲到旁边就没有作弊的疑虑? 10/14 11:13
815F：推 Linethan : 现在原po质疑的事是，暗杠补牌时没把暗杠牌放到门前 10/14 11:14
816F：→ Linethan : 就算相公的这种说法，这本来是一个跟自摸没关系的 10/14 11:14
817F：→ Linethan : 事，不管有无自摸都是相公。 10/14 11:14
818F：推 Linethan : 但是却偏偏等到出现暗杠补牌自摸了，才「回头」去 10/14 11:16
819F：→ Linethan : 抓前一步的相公行为，这才是被垢病双重标准的地方。 10/14 11:16
820F：推 Linethan : 这样做当然是很有问题的，场主如果平常从来不抓补牌 10/14 11:19
821F：→ Linethan : 时暗杠没先放门口的话，我很自然的是假定这场没有这 10/14 11:19
822F：→ Linethan : 种规矩啊，难道定一个规矩但是不说也不抓，牌咖们就 10/14 11:19
823F：→ Linethan : 自动都会知道？ 10/14 11:19
824F：推 kkman162 : 一直在那边跳针~就跟你说自摸的那张~跟你平常打牌 10/14 11:20
825F：→ kkman162 : 摸牌的标准就不会一致~ 10/14 11:21
826F：推 kkman162 : 多说无异~反正讲了那麽多~你们还是觉得自己都没问题 10/14 11:24
827F：→ kkman162 : 那你们就继续杠牌都不要先摆出来~等到自摸~~ 10/14 11:25
828F：→ kkman162 : 反正你们没问题~这样的动作就都别改~ 10/14 11:26
829F：→ kkman162 : 遇到有人说话~记得当场呛回去 10/14 11:26
830F：推 Linethan : 对，你的比喻真的很奇怪，自摸牌碰到别的牌所以不 10/14 11:27
831F：→ Linethan : 算，这本来就是只针对自摸的罚则，也有很明确的疑虑 10/14 11:27
832F：→ Linethan : 所在，平常摸牌时不计较，也可以说是因为没有明显 10/14 11:27
833F：→ Linethan : 的得利，所以疑虑较小，不像自摸时是要收钱的。这 10/14 11:27
834F：→ Linethan : 些都是很明显的，自摸和非自摸时标准不同的原因 10/14 11:27
835F：推 Linethan : 但是补牌时暗杠牌要放在何处，你要规定必须摆在门口 10/14 11:32
836F：→ Linethan : 否则就是相公，也行。但我请教你是基於什麽道理，这 10/14 11:32
837F：→ Linethan : 规定只有在补牌自摸时才成立，没自摸就无所谓呢？是 10/14 11:32
838F：→ Linethan : 因为补牌时把暗杠牌放在何处，在自摸时就突然特别 10/14 11:32
839F：→ Linethan : 重要吗？所以只有在自摸时才有必要去在意暗杠放哪 10/14 11:32
840F：→ Linethan : 里吗？请问道理何在？ 10/14 11:32
841F：推 Linethan : 莫非是因为当自摸出现时，暗杠牌没放到门口的话，会 10/14 11:34
842F：→ Linethan : 有比较大的作弊以及不当得利的疑虑吗？ 10/14 11:35
843F：推 Linethan : 如果有的话，那仅仅针对自摸时才去规定补牌时暗杠牌 10/14 11:44
844F：→ Linethan : 要放在哪，绝对是合乎情理的双重标准啊 10/14 11:44
845F：→ philipsegly : L大没事没事，他就认定他的认知是规则规章，但实际 10/14 11:59
846F：→ philipsegly : 上却没有明确这条！反倒是这个规则是依据不同场子 10/14 11:59
847F：→ philipsegly : 而特别订定出来的，大部分地方可以，少部分不行！ 10/14 11:59
848F：→ philipsegly : 但也说不出来为什麽不行的理由规章规范！而且就是因 10/14 11:59
849F：→ philipsegly : 为大家平常吃碰杠都先打先摸，谁会晓得就自摸那张 10/14 11:59
850F：→ philipsegly : 不可以？所以我才会错愕满脸问号？为什麽自摸这张孓 10/14 11:59
851F：→ philipsegly : 结果我刚刚打了一堆字都不见，事情就到这里了，我也 10/14 12:11
852F：→ philipsegly : 知道以後去那个场子要注意就好了，然後k大，pak我只 10/14 12:11
853F：→ philipsegly : 能说你们想法可能就是跟这个场主一样逻辑吧，但我就 10/14 12:11
854F：→ philipsegly : 是不一样，硬要说我是觉得没有的规章就是要先讲清 10/14 12:11
855F：→ philipsegly : 楚那个场有什麽自己的规则，我这个例子最大的问题点 10/14 12:11
856F：→ philipsegly : 在於，可能其他1-2家包含场主知道，但我确实不知情 10/14 12:11
857F：→ philipsegly : ，应该给予一次机会，然而实际上其实一开始只有场主 10/14 12:11
858F：→ philipsegly : 说话，另一家是连二了，才接着说对，这样不行自摸， 10/14 12:11
859F：→ philipsegly : 然後第三家我看他是没说话，因为他应该也觉得这样 10/14 12:11
860F：→ philipsegly : 自摸没什麽作弊或是其他疑虑，因此我被两家讲了，就 10/14 12:11
861F：→ philipsegly : 只能默默承受下来，如果今天我是输家我可能会直接 10/14 12:11
862F：→ philipsegly : 不打走人吧！刚好我是赢家，也只能摸摸鼻子自认倒 10/14 12:11
863F：→ philipsegly : 楣！场主一直解释说我们这边就是有这个规则，但真 10/14 12:11
864F：→ philipsegly : 的讲不出一个麻将规章！我也是一直说没关系，难道 10/14 12:11
865F：→ philipsegly : 我要为了让1-2千搞得好像我是个没牌品的人吗？我个 10/14 12:11
866F：→ philipsegly : 人这麽注重打牌的修养，所以通常跟我打过的都会很 10/14 12:11
867F：→ philipsegly : 喜欢跟我打牌...不然他们也不会一直找我打，如果我 10/14 12:11
868F：→ philipsegly : 牌品不佳，早就不会有人找我打了... 10/14 12:11
869F：→ philipsegly : 而我总是在这个场（因为我一个很要好朋友都在这打， 10/14 12:15
870F：→ philipsegly : 所以我才来这打，也可以顺便跟他见面聊天打屁）常常 10/14 12:15
871F：→ philipsegly : 输5千左右，但我还是微笑跟大家说再见，因为打牌本 10/14 12:15
872F：→ philipsegly : 来就有输有赢，但要让人觉得人格素养很棒，不是让人 10/14 12:15
873F：→ philipsegly : 更尊敬吗？ 10/14 12:15
874F：→ philipsegly : 然而所谓的麻将规章，不就代表不论在何地打每个人 10/14 12:20
875F：→ philipsegly : 都应该遵守的法则吗？但我这个却不是规章范畴里面， 10/14 12:20
876F：→ philipsegly : 而是因地制宜，不同地方有自己的规则，但这也是台 10/14 12:20
877F：→ philipsegly : 麻的缺点也是优点，因为没有很完善统一的规则，但却 10/14 12:20
878F：→ philipsegly : 有多种玩法乐趣！前提是要先讲清楚，如果没讲到则是 10/14 12:20
879F：→ philipsegly : 先给予一次机会，下次不能再犯，这才合情合理 10/14 12:20
880F：→ philipsegly : 例如咪鸡4张8张，七抢一、八仙过海，力估力估，每 10/14 12:47
881F：→ philipsegly : 个地方都有自己的规则，先讲好都清楚了一定没话说 10/14 12:47
882F：→ philipsegly : 的，如果还有意见，那就是个人修养牌品的问题了是吧 10/14 12:47
883F：→ philipsegly : ？k大pak大也不用争的面红耳赤！因为实在没有依据 10/14 12:47
884F：→ philipsegly : 啊！也不用一直提一些无关此主题的例子来旁敲侧击， 10/14 12:47
885F：→ philipsegly : 好像可以混为一谈一般！实际却明明大不相同...也不 10/14 12:47
886F：→ philipsegly : 用小的我再重复你们说的论点来推敲了吧？反正结论就 10/14 12:47
887F：→ philipsegly : 是不同地方暗杠这个问题也有所不同规定罢了，麻将规 10/14 12:47
888F：→ philipsegly : 章却没严格说明清楚这个问题所在，就这麽简单，这是 10/14 12:47
889F：→ philipsegly : 我得到的结论！ 10/14 12:47
890F：→ mico409 : 乃哥: 我想休息了 不要再cue我了 10/14 12:54
891F：推 pak3452000 : 什麽乃哥!?叫我乃至尊! 讨论到这里 也不晓得我们是 10/14 14:57
892F：→ pak3452000 : 在理气还是生气 好累呀!乃至尊下线了拜~ 10/14 14:57
893F：推 Celery0605 : 当然可以 一堆小屁孩开场 才不行 10/14 23:20
894F：→ Celery0605 : 因为速度的问题 这样比较顺 摆好 不就让大家都知道 10/14 23:21
895F：→ Celery0605 : 你听牌了？ 10/14 23:21
896F：推 Celery0605 : 说不行的 自己打看看就知道了，是打太少？还是只会 10/14 23:23
897F：→ Celery0605 : 死记规矩啊？ 10/14 23:23
898F：推 Celery0605 : 暗杠 直接自摸动作才是流畅的 10/15 02:09
899F：→ philipsegly : 同意，因为这样打牌是最流畅不拖泥带水！也看不出 10/15 06:43
900F：→ philipsegly : 来这样到底有什麽作弊或是其他疑虑！ 10/15 06:43
901F：→ philipsegly : 唯独只是最後要打开让大家检查暗杠牌而已 10/15 09:13
902F：推 Celery0605 : 暗杠摆好再摸 全场等你 根本就是新手 放心啦 都会 10/15 20:40
903F：→ Celery0605 : 打开给你看的 10/15 20:40
904F：嘘 jeffrey1028 : 反诈骗 10/16 00:14
905F：嘘 alen82515 : 直接翻桌就好了 10/16 18:45
906F：→ philipsegly : QQ我翻不动，电动桌实在太重了XD 10/16 23:11
907F：→ philipsegly : 不过我一个全赢，就当作那把不算，少赢一点 10/16 23:11
908F：→ philipsegly : 当下是心中充满疑惑，认为这样没什麽问题啊 10/16 23:11
909F：→ philipsegly : 只是还没把杠牌推到门前而已 10/16 23:11
910F：→ philipsegly : 但倒下来那四张这麽明显，马上摸马上自摸打开检查 10/16 23:12
911F：→ philipsegly : 一定也没问题的 10/16 23:12
912F：推 ftsn : 我觉得输不起的就别玩了 很多人习惯就是直接盖牌 10/17 08:19
913F：→ philipsegly : 主要我一个非常要好的朋友会去那边打，所以我才会继 10/17 11:50
914F：→ philipsegly : 续在那边打 10/17 11:50
915F：嘘 brent43 : 阿就跟到垃圾场主阿 10/22 13:19
916F：→ brent43 : 暗杠规则会因为有没有自摸改变 呵呵呵 10/22 13:19
917F：嘘 sycam : 红色明显,我认同你,还有,不用在ptt上面认真,这边 11/20 10:05
918F：→ sycam : 一堆新手,外面场子老手的实战习惯,新手不会懂 11/20 10:06
919F：推 Jayson21128 : 那你得到你要的答案了吗？ 12/07 12:08
920F：推 maxliberty0 : 基本上会给算吧...大台北到处跑，还没遇过这问题～ 08/27 10:54