作者froglilibon (立立蹦)
看板MJ
标题[问题] 眼睛该不该拆
时间Fri Jan 26 10:54:25 2018
举个例子
1.
手上的牌剩发发 15万(桌上都没有发，15万)
上家打发
该不该碰
是不是赶快听比较好
2.
手上的牌剩发发 159万 67筒(桌上都没有发，159万,58筒)
上家打发
该不该碰
3.
手上有34条 7789万 6筒
摸到7筒
该丢哪张(桌上都没相关的)
4.手上有1234条 55万 6筒
摸到8筒
该丢哪张(桌上都没相关的)
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.214.231.240
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MJ/M.1516935267.A.B3D.html
※ 编辑: froglilibon (49.214.231.240), 01/26/2018 10:57:29
1F：推 x07jaxcool : 1如果那天这样打都有胡，会碰；2当然不碰01/26 11:03
※ 编辑: froglilibon (49.214.231.240), 01/26/2018 11:05:59
※ 编辑: froglilibon (49.214.231.240), 01/26/2018 11:10:15
※ 编辑: froglilibon (49.214.231.240), 01/26/2018 11:10:57
2F：推 ooKBBoo : 看是再前中後盘 後盘没机会听 又有机会放枪扣着发01/26 11:15
3F：→ ooKBBoo : 当安全01/26 11:15
4F：推 chunyau85 : 1我会碰，三元台加抢听，2就不会，没前进01/26 11:16
5F：→ froglilibon : 有听才碰，没听就留眼就对了01/26 11:34
6F：推 blueberrypie: 1会碰，2.上家打的不会碰，不过下家或对家打得会碰01/26 11:42
7F：推 yumi1018 : 1 碰 2 不碰01/26 11:55
8F：→ froglilibon : 碰下家对家，也增加自己放枪的机会01/26 12:52
9F：推 m122e : 1. 过水碰 2. 没前进 所以不碰01/26 13:28
※ 编辑: froglilibon (49.214.231.240), 01/26/2018 13:32:52
※ 编辑: froglilibon (49.214.231.240), 01/26/2018 13:43:03
※ 编辑: froglilibon (49.214.231.240), 01/26/2018 13:43:41
※ 编辑: froglilibon (49.214.231.240), 01/26/2018 13:51:18
※ 编辑: froglilibon (49.214.231.240), 01/26/2018 14:22:41
10F：推 great1978 : 1.碰 抢听单吊 看手牌其他的完全搭很容易转听3门01/26 14:24
※ 编辑: froglilibon (49.214.231.240), 01/26/2018 14:25:52
11F：→ great1978 : 2.不碰 有机会赶紧摸进牌 如摸靠成对（159万都可） 01/26 14:25
12F：→ great1978 : 过水碰发（马上两入牌 瞬间听牌）这样才快速打法 01/26 14:26
13F：→ great1978 : 3.无特别考量打7万成双面求雀 有8门进牌 为最大机率 01/26 14:28
14F：推 great1978 : 4.打14条 听中洞7 原则上打1条，有特别资讯才打4条 01/26 14:31
15F：→ froglilibon : 恩，4能赶快听比较好 01/26 14:39
16F：→ froglilibon : 3.我觉得丢9万不错,7万就当眼 01/26 14:56
17F：推 great1978 : 丢9万要进25条58筒 4门16张才会听 01/26 15:29
18F：→ great1978 : 丢7万 除可以进25条58筒以外还可以进34条67筒 01/26 15:30
19F：→ great1978 : 要进的相同除外 还多出4门12张（16张跟28张孰优孰 01/26 15:33
20F：嘘 OuterLander : 标题 01/26 16:23
21F：推 yumi1018 : great1978 这个不只是张数差别的问题。 01/26 16:28
22F：→ yumi1018 : 58筒25条可以用吃的可以自己摸到 01/26 16:29
23F：→ yumi1018 : 34条67筒只有自己摸到才有用，上家打没用 01/26 16:29
24F：→ yumi1018 : 当然进牌率一定是28张比较高，但是不是这麽单纯的 01/26 16:29
25F：→ yumi1018 : 16比28这麽简单 01/26 16:30
26F：推 yangsungo : 2碰完一进听 没碰两进听 当然要碰 哪有没前进? 01/26 18:52
27F：推 great1978 : 打9万成 34条67筒 778 万 要进25条58筒 01/27 10:48
28F：→ great1978 : 打7万成 34条67筒789万 要进25条58筒外还有34条67筒 01/27 10:49
29F：→ great1978 : 所以除 都都都可吃上家的25条58筒外（或自己摸外） 01/27 10:51
30F：→ great1978 : 还硬生生的多了自己可摸入34条67筒来听 01/27 10:53
31F：→ great1978 : 降低对上家的依赖不好吗？另外张数16/28其实差很多 01/27 10:55
32F：→ great1978 : 不然为何常常有人三对半牌型 碰进不听对对要听双头 01/27 10:56
33F：→ great1978 : 不都是听2门 然後是4张跟8张的差别…… 01/27 10:56
34F：推 yumi1018 : 不冲突阿，我讲的点只是 16:28看似接近两倍的机率 01/27 10:57
35F：→ yumi1018 : 但是因为25条58筒的进牌方式有两种(吃&摸) 01/27 10:57
36F：→ yumi1018 : 34条67筒的进牌方式只有一种(摸) 01/27 10:57
37F：→ yumi1018 : 所以实际上的"牌力"差距不是这麽大到接近两倍 01/27 10:58
38F：→ great1978 : 除了要考虑防御外（盯下家或怕放枪 没有理由打89万 01/27 10:58
39F：→ yumi1018 : 这跟听几张无关，听牌有人打跟自己摸到都胡 01/27 10:58
40F：→ yumi1018 : 防御本来就是很重要的一部分 XD 01/27 10:59
41F：→ yumi1018 : 打麻将就是四家赛跑，谁先跑到终点(胡牌)就这局结束 01/27 10:59
42F：→ yumi1018 : 就算听3个洞大四喜，被一个单吊的一台先跑到终点 01/27 10:59
43F：→ yumi1018 : 也是没用。 01/27 11:00
44F：推 great1978 : yumil大 你这个例子是本末倒置的… 01/27 11:01
45F：→ great1978 : 打最大机会有一个大原则是没有在拆完全搭子的 01/27 11:02
46F：推 yumi1018 : 我同意打七万是最大机率阿 01/27 11:03
47F：→ yumi1018 : 可是我有说我要打最大机率吗？ XD 01/27 11:03
48F：→ great1978 : 另外我用16 跟28的张数我并没有说牌力是2倍 01/27 11:03
49F：→ yumi1018 : 接上面麻将就是四家赛跑，所以自己跑得快(进牌率高) 01/27 11:03
50F：→ yumi1018 : 跟让别人跑得慢是要同时兼顾的 01/27 11:03
51F：→ great1978 : 我要表达的是差距啦…这个案是打最大机率的啦 01/27 11:03
52F：→ yumi1018 : 否则四家一起打最大机率，就只是比运气而已，那 01/27 11:04
53F：→ yumi1018 : 抽牌比大小就好了 01/27 11:04
54F：→ yumi1018 : 但是你的结论的数字是16:28，我只是指出差距并不是 01/27 11:04
55F：→ great1978 : 不然真的没有讨论的必要 什麽都有可能… 01/27 11:04
56F：→ yumi1018 : 16:28这麽多，我自己认为大概是1:1.2这样的差别而已 01/27 11:05
57F：→ yumi1018 : 既然进牌力差距小了一点，就不值得去打7万这麽尖的 01/27 11:05
58F：→ yumi1018 : 东西 01/27 11:05
59F：→ great1978 : 呵呵 yumil大可爱咧 01/27 11:06
60F：→ great1978 : 打麻将如同武功一样 唯快不破 01/27 11:07
61F：推 yumi1018 : 我同意唯快不破阿，可是你也要考虑到你快的同时 01/27 11:07
62F：→ yumi1018 : 会不会让其他家更快了 XD 01/27 11:08
63F：→ great1978 : 任何一个招数都是有得有失 但不能因此就说招数没用 01/27 11:08
64F：→ yumi1018 : 赛跑要赢的方式有两种，一种是比其他人更快 01/27 11:08
65F：→ yumi1018 : 一种是让其他人比你更慢 01/27 11:08
66F：→ great1978 : 要取他的好处 得大於失 或许最後的结果是失的部分 01/27 11:08
67F：→ yumi1018 : 我没有说没用阿......我从头到尾有否定四面求雀进牌 01/27 11:09
68F：→ yumi1018 : 数比较多的事情吗？ 01/27 11:09
69F：→ great1978 : 但是100牌下来 好处是比较多的 01/27 11:09
70F：→ great1978 : 前面yuki大大 有篇文章其实要表达的也是如此 01/27 11:10
71F：→ great1978 : 我没有说你说没用啦 只是你强调要拖下家的速度 01/27 11:10
72F：→ great1978 : 或许打7万让下家吃到（或许没有）失的是让下家前进 01/27 11:11
73F：→ great1978 : 但是得到的是降低对上家的依赖跟或得比较大的机会 01/27 11:11
74F：→ great1978 : 当然也有人会说 那如果下家吃了7万 马上就自摸 01/27 11:12
75F：→ great1978 : 那不就是打错了吗？或许像我刚讲的 结果往失的方向 01/27 11:13
76F：推 yumi1018 : 其实我一开始要讲的东西只有，四面求雀进牌率比较高 01/27 11:13
77F：→ yumi1018 : 这点没错，但是没有你讲的两个数字(16&28)差距这麽 01/27 11:13
78F：→ yumi1018 : 大。至於在差距没有到这麽大的时候，值不值得去打 01/27 11:13
79F：→ yumi1018 : 尖张那就是个人选择，没意见 01/27 11:13
80F：→ great1978 : 但是同样牌型100把牌的结果会如何 不用实验 我想… 01/27 11:14
81F：→ great1978 : 其实我说16/28 後面是用孰优孰劣 但我不玩文字游戏 01/27 11:15
82F：→ great1978 : 我个人是真的觉得差蛮多的… 01/27 11:17
83F：推 yumi1018 : 其实给你1000把也好5000把也好，差距不会是16:28 01/27 11:17
84F：→ great1978 : 嗯 同意你 但至少是大於2分之一吧！ 01/27 11:18
85F：→ yumi1018 : 16:28的前提是，上家100%不会打给你吃，这样才会是 01/27 11:19
86F：→ yumi1018 : 16:28。至於实际机率差多少，其实牵涉到上家另一个 01/27 11:19
87F：→ yumi1018 : 人的情况下，无法计算 01/27 11:19
88F：→ great1978 : yumil大 不用纠结那个差距的值是多少了 那边好就行 01/27 11:20
89F：→ yumi1018 : 其实我这串的回文有讲到，不只要考虑进排到听牌的 01/27 11:20
90F：→ great1978 : 另外有时打牌单纯一点也不错（如无特殊状况时） 01/27 11:21
91F：→ yumi1018 : 机率，还要顺便考虑听牌的时候要打哪张的问题 XD 01/27 11:21
92F：→ yumi1018 : 这个牌型真的四面求雀到听牌的时候，你一定要打 01/27 11:21
93F：→ yumi1018 : 67筒34条其一，真的很安全吗 XD 01/27 11:21
94F：→ yumi1018 : 会不会真的被你求到假设三条好了 01/27 11:22
95F：→ yumi1018 : 结果反而自己不敢打四条听牌，然後放弃？ 01/27 11:22
96F：→ great1978 : 这是一个简化的case啦 不然什麽都不用讨论了 01/27 11:22
97F：→ great1978 : 直接一个重点 就是打9万损失34条67筒进牌的机会 01/27 11:24
98F：推 yumi1018 : 其实我不否认四面求雀，我自己也蛮常碰眼睛等四面 01/27 11:24
99F：→ yumi1018 : 可是要考虑到那个四面是怎样的搭 01/27 11:24
100F：→ great1978 : 打7万 没有损失进张的机会 如此而已 就这麽单纯 01/27 11:24
101F：→ yumi1018 : 以原PO这个例子，我觉得25条58筒算是好进的 01/27 11:24
102F：→ yumi1018 : 我回文有提到，如果四面都是中洞边张，那确实打7万 01/27 11:25
103F：→ great1978 : 即使如同你所讲的 都好进 但是我还多出进别4张的机 01/27 11:25