※ 引述《yumi1018 (哪来那麽多伪君子)》之铭言： : 推 ocasb : 其实我满好奇台麻因为收现金就不能挑人胡这个论点 01/03 18:55 : → ocasb : 就算是收现金 也存在 我今天输钱 如果拉庄 就可以一 01/03 18:55 : → ocasb : 把赚回来 如果胡上家屁胡 还是输钱 所以我想挑庄家 01/03 18:55 : → ocasb : 胡 这样的论点跟你文中日麻的举例难道不同吗 01/03 18:56 其实我本来想放弃关於"过水"的讨论了 不过既然您发问了，礼貌上我还是得回答您 首先我们先看一个逻辑问题 "犯规没被抓包" 跟 "没有犯规"，结果都是不用被罚，但是其实是不一样的事情 来看个图表好了，做了某件事情之後 被发现 没有被发现 违反规定 A.被罚 C.没事 不违反规定 B.没事 D.没事 可以看到，B跟C都是"没事"，但是B跟C其实是不同的事件 接下来我们来看看"解释派" 跟 "规则派"最大的分歧点 解释派认为，能胡不胡，是违反规定，所以想要"没事" 你只能"没有被发现"。 而要让其他三家完全无法举证你能胡不胡，犯规 一定要透过"摸牌"，因为摸牌是"未知" 当摸了一张"未知"的牌之後，即使下家舍牌你马上胡 也没有人可以证明你刚刚"能胡不胡" 然而"规则派"认为，能胡不胡"不违反规定"，所以不管有没有被发现 结果都是"没事" 也就是说，赌博最高的原则是"不能作弊"，这点应该没有什麽疑问 但是，解释派认为能胡不胡=作弊，所以不能被发现 规则派认为，能胡不胡不是作弊，所以有没有被发现都没差 - 在"能胡不胡" 是否等同作弊这个最基础的点上面，两派人马已经分歧了 所以讨论再多都不会有结论 规则派的各位，你们只要跟解释派的人直接讲一句话 "我认为即使有人放枪，要不要胡是我的行牌自由，跟作弊无关" 对方就会闭嘴了 (这边说的闭嘴，不代表他就认同你了，而是对方会知道 怎麽说都没用了 XD) - (以下讨论另一件事情，也算是回答ocasb的问题) 但是我们常常看到规则派会搬出一堆例子来做争论 "我下家连18，难道我不能过水上家胡下家吗？凭什麽不可以" "我听得很早，难道我不能过水拼自摸吗？凭什麽不可以" "我听得很美，难道我不能过水拼自摸吗？凭什麽不可以" "我想做大牌，难道我不能过水凑大牌吗？凭什麽不可以" 在我听得很美，难道我不能过水拼自摸吗？凭什麽不可以我看来，这样的说法是很危险的，因为太过主观了 我们一个一个来看 1. "我下家连18，难道我不能过水上家胡下家吗？凭什麽不可以" 嗯！连18有37台呢，看来确实很大，好像值得过水喔 那请问，连十11台值不值得过水呢？ 连三7台值不值得？ 连一3台值不值得？ 我想做大牌，难道我不能过水凑大牌吗？凭什麽不可以庄家1台值不值得过水呢？ 谁规定庄家连几叫做很大，要过水抓庄呢？ 没有，全部都是个人主观认定，甲觉得连二多5台，就值得过水 乙赌性比较坚强，觉得连四多9台，才值得过水 丙很有钱不在意这种小钱，所以他觉得连八多17台才值得过水 谁是对的呢？ 到最後，会不会变成"只要我喜欢，就过水，凭什麽不可以"呢？ 2. "我听得很早，难道我不能过水拼自摸吗？凭什麽不可以" 多早算是早呢？ 第三手听牌好像算早，第五手呢？ 剩下一张可以摸了才听牌，可不可以说"我觉得还是蛮早的，可以过水"呢？ 到最後是不是又变成"只要我喜欢，就过水，凭什麽不可以"？ 3. 我听得很美，难道我不能过水拼自摸吗？凭什麽不可以 怎样算"很美"？ 1112345678999，9个洞很美，值得过水？ 4445678，5个洞，值得过水吗？ 23听14，两个洞，值得过水吗？ 66689听边7，我可不可以说"我觉得6我拿死，听7好美，过水"呢？ 4. 我想做大牌，难道我不能过水凑大牌吗？凭什麽不可以 同样的问题，怎样叫大牌呢？ 大四喜16台够大吗？ 大三元8台够？ 碰碰胡4台够大吗？ 我可不可以说 "我拿56筒听47只有屁胡，我想等摸到3筒或8筒， 把它做成中洞有多一台，所以过水"？ - 以上这些常见的理由"抓庄" "听得早" "听得美" "做大牌" 都有同样的毛病，没有明确的定义 所以都是"我觉得" 但是桌上有四个人阿，甲会有"我觉得"，乙也会有"我觉得"，丙丁也会有 到最後，就肯定会变成"只要我喜欢，就过水，凭什麽不可以" 我现在不认为这种"只要我喜欢就OOXX"是错误的说法 因为这派人认为 "我做出了牺牲(一轮不能胡)，我想过水当然可以" 我只是说，这样的想法非常危险 试想，当你跟三个陌生人打牌，打了几降之後，发现这三人都尽量不互相胡 都互相过水来胡你 但是因为"只要我喜欢，就过水，凭什麽不可以" 你再也没有任何立场，去质疑这三人是不是串通了 因为只要"他"喜欢，就过水，凭什麽不可以？ - 简单来说，"自由度" 跟 "防弊" 是两个互斥的元素 要尽可能防弊，就减少了自由度 要提自由度，就提供了心怀不轨的人，更多操作空间 还是重复提一下我前几篇文一直有在强调的点 "你认为你桌上的牌友都值得信任，那确实很多防弊规则是不必要的" "但是如果你是跟三个陌生人打牌，还是尽量小心点吧" -- --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.226.230.171 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MJ/M.1514995600.A.F74.html ※ 编辑: yumi1018 (36.226.230.171), 01/04/2018 00:25:27 针对你的问题回答一下，日麻因为排位不同，计分差异很大 就算点棒没有差多少，结算时 首位跟二位是大赢跟小赢的分别 二位跟三位是赢跟输的差别 三位跟四位是小输跟大输的差别 所以日麻挑人胡的"理由"非常强烈，这是计分规则导致的结果 相对之下，台麻你只能用我上面说过的种种理由来做为过水的"理由" 什麽"不胡抓庄" "不胡拼自摸" "不胡做大牌" 但是我前面说过，这些理由完全没有定义， 每个人有自己的"我觉得"，而其他人并不能质疑他 所以衍生到最後，逻辑上跟"只要我爽，就可以过水"是一样的 而这个论述(只要我爽)是很危险的 ※ 编辑: yumi1018 (36.226.230.171), 01/04/2018 09:53:11