作者yumi1018 (哪来那麽多伪君子)
看板MJ
标题Re: [讨论] 近日过水问题
时间Wed Jan 3 14:54:57 2018
分析一下两派说法
A. 能胡就要胡，能胡却选择不胡，视同犯规
所以接下来不可再胡。除非你能找到方法，
让其他玩家无法举证你"能胡不胡"
=> 摸入非胡之牌，舍牌。其他人即无法举证
B. 能胡可以选择不胡，同样丧失胡牌权力
这派人认为，"不胡之後同轮不可再胡别人或自摸"这件事情没有原因
就单纯是规则，只要符合规则，即使直接告诉其他玩家
"我刚刚没有胡你，结果被我拚到自摸好爽"
也是OK的
分析一下个人感觉的A B两派优缺点
A. 整体立论较符合逻辑，针对不同情境下，只要抓住大方向
"不能被别人发现你能胡不胡"
即可推论出是否过水完成，举几个版上或FB社团看过的例子
1. 有人眼牌时，可不可以过水
=> 不能被发现能胡不胡
=> 有人眼牌，能胡不胡一定会被发现
=> 不可以过水
2. 自己眼牌可不可以过水
=> 眼牌者不能换牌
=> 一手牌不能变，一定会被其他家发现能胡不胡
=> 不可以过水
3. MIGI可不可以过水
=> 同"眼牌"的推论过程，不可以过水
4. 5677条，上家打7条不想胡，碰起来打5，可不可以马上胡下家6
=> 别家回想牌型即可发现你能胡不胡
=> 无法遮掩，没有过水完成
=> 不可以胡
但是，A派的缺点在於你真的要符合"遮掩罪证"这件事情的话
就要演戏，譬如过水之後，摸到非胡之牌，还是得插入手牌中搅和一下再打出
显得繁琐
如果像上篇的举例，摸牌之後根本未碰到手牌，直接舍出
其实大家都看得出来你根本没换牌，何需解释"刚刚没听"
这时候如果坚持"有摸牌，就可以解释"
大概就有点向B派靠拢，变成背口诀的情况了
B派的优点，坦白说我想不出来，大概就是比较简单
只要背好口诀"舍出一张非胡之牌" 简单易懂
但是缺点在於，口诀太简单，无法应对太多情况
最後变成每个情况都有各自的规定
我就真的看过FB某社团有人问 "MIGI，但是不眼牌的话，可不可以过水"
这种情况在B派是无法推论的
只能叫他背"MIGI不能过水"，"眼牌不能过水"
各种情况一一出现，B派要背的口诀就越来越多
而且最近常常看到一些对於"非胡之牌"的奇妙定义
以下真事，好像是本版前几个月的文章，靠记忆打有错请见谅
某甲手牌 东东 23万 999筒，上家某丁打1万，甲不胡，吃起来打9筒
下家某乙打东风，甲胡牌
甲的说词是"我刚刚听的是14万，不是9筒，所以我打9筒是非胡之牌，你打东我可以胡"
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个人比较偏好A派，有种"吾道一以贯之"的感觉
但是不可否认，跑过的场，大多数走B派就是了
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1F：推 e962017: 千名党好靠杯......11/02 16:55
2F：推 vanness2008:楼上的签跟档都打错11/02 16:57
3F：→ vanness2008: 牵11/02 16:57
4F：→ vanness2008: 签11/02 16:57
5F：推 Hans14:XDD11/02 16:57
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 211.20.110.48
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※ 编辑: yumi1018 (211.20.110.48), 01/03/2018 14:56:10
※ 编辑: yumi1018 (211.20.110.48), 01/03/2018 15:00:10
6F：推 sk90040 : 逻辑正确 01/03 15:56
7F：推 a03004585917: 蛮不错的 01/03 15:58
8F：推 great1978 : 「摸入非胡之牌插入牌中」很繁琐吗？不用演戏吧！ 01/03 22:21
9F：→ yumi1018 : 还要加上"搅一搅" 阿 XD 01/03 23:04
10F：推 great1978 : 搅一搅咧 插入就行了…对我来说靠牌就可以了 01/03 23:26
11F：→ yumi1018 : 是没错啊 XD 但是你看看本串首篇目前最後面的推文 01/03 23:35
12F：→ yumi1018 : 就是有人会质疑，摸了打出，就没法解释拉 01/03 23:35
13F：→ yumi1018 : 所以我说这点是"解释派"最容易被质疑的点阿 01/03 23:36
14F：推 AGITOH : 某甲一看就知道相公，这怎麽胡？ 01/04 12:25
15F：推 turtleqqq : 推这篇 清楚! 11/25 17:06