作者gerychen (邪恶肥宅)
看板MJ
标题[讨论] 近日过水问题
时间Wed Jan 3 12:24:17 2018
首先,应该要先把过水这动作定义清楚
大家对过水最简单的认知应该是
我可以胡某家的牌,但我不胡 → 此动作即为过水
这一点应该没有人反对吧?
接着又有人说,打过的场里有些可以过水,有些不行
但这说法其实有很大的逻辑瑕疵存在
所谓可以过水的场,应该是要能够做到这件事情
「我可以胡对家的牌,但我不胡(过水)
结果到我摸牌的时候,马上又自摸就倒牌收钱
或是又胡了上家马上跟打的牌,也倒牌收钱
然後大家也都欣然接受这样的结果」
这样才符合可以过水的定义,也因为可以过水
所以你才能在过水以後,马上做出胡跟自摸的动作
但是现在大家在台湾打的麻将有这样的规则吗?应该没有吧
所以,其实现在大家打的台麻都只是过水後可不可以说出来而已
并不真的存在可以过水这个规则。
(就像是你能选择用诈胡胡牌,但是被发现就要包一样的意思)
接着就要讨论这个不能过水的原因
很单纯的就只是为了禁止「可胡不胡」这件事情
台麻因为打的就是真枪实弹的现金,是在赌博
所以「可胡不胡」这种让特地家得利的事情是不被允许的
不管你是基於想做大牌、看他可怜、想抓庄家都不行,一视同仁
(可以想像玩大老二的时候,明明你下家已经拉了
但是你还是打最小的给他脱手这种事情,都是不被允许的)
所以在你做了过水这被禁止的事情後
其实在当下你已经失去竞争的权利
但是在不让其他家知道或发现的状况下
你还是可以想办法让自己上车,也就是「解过水」
「解过水」应该是最近争议的源头吧,并不是「过水」本身
而综合了上面的简单描述之後
各位可以看得出来,解过水就是要掩盖自己有过水的事实
而解过水可以透过自己摸牌、明杠或暗杠等方式达成
更白话一点,要摸一张牌敦里的牌进到你的手牌
因为唯有从牌敦里摸一张牌进你的手牌过後
才解释的过去自己刚刚并无过水这件事情
而仅只是吃or碰并「没办法」解释自己并没有过水
以这几天的例子来说,我手中只剩5677
如果只是单纯的碰了上家的7并打出5or6
我接下来在规则里并无法接着再胡其他家的5or6
因为碰7打5or6这动作并没有解过水,就算理由再怎麽充分
都无法免除我刚刚过水的这个犯规动作
而如果我又直接胡了5or6,等於把我刚刚的犯规行为摊在牌桌上了
完全没有解释的空间,就是犯规又胡牌
至於之後发明的各种口号
例如过水要打出一张非胡之牌
都只是太过简化的结果
这口号应该要是「摸入一张牌并舍出一张非胡之牌」
但很多人都知其然不知其所以然
所以才造成这麽多误会吧
简而言之,不要过水就好
或是你真的有了解背後原因之後再过水
不然其他家对的被抹成黑的也很莫名其妙
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1F:推 sk90040 : 推这篇 01/03 12:33
2F:推 shamuro : 同意这篇 01/03 12:34
3F:推 cool34 : 推最後一段~~乾脆规定都不能过水(或是过水後只能拼 01/03 12:35
4F:→ cool34 : 自摸,不能再改胡另一个人)也不错 01/03 12:35
5F:推 great1978 : 解过水:[摸入一张牌插入牌中],即完成解过水了 01/03 12:35
6F:→ great1978 : 须强调摸入 而非打出 因为後续未必打出 可暗摃 01/03 12:36
8F:→ Linethan : 不能同意你更多 01/03 12:56
9F:推 yumi1018 : 其实这串5677的问题,PTT跟FB社团看下来 01/03 12:59
10F:→ yumi1018 : 争论的症结点在於,有人认为"能胡不胡"是合法的 01/03 12:59
11F:→ yumi1018 : 不是犯规行为,所以不需要遮掩。 01/03 12:59
12F:→ yumi1018 : 你无法说服他们,"能胡不胡"是犯规行为的话 01/03 13:00
13F:→ yumi1018 : 後面都不用谈 01/03 13:00
14F:推 Linethan : 何必说服 各人有各人偏好的规则 台麻不统一是平常事 01/03 13:38
15F:→ Linethan : 坐下来的四个人谈好就可以了 合则来不合则去 01/03 13:38
16F:推 yumi1018 : 我的意思是,一派常常打了长篇大论,想去说服或是 01/03 13:47
17F:→ yumi1018 : 证明自己的论点是对的。问题在於,其实在基础上两边 01/03 13:47
18F:→ yumi1018 : 人的想法就不一样了,後面讲再多都是多讲的。 01/03 13:47
19F:→ yumi1018 : 以本篇来说 01/03 13:47
20F:→ yumi1018 : 各位可以看得出来,解过水就是要掩盖自己有过水的 01/03 13:48
21F:→ yumi1018 : 那一行,就已经是两边的人分歧点,这一行有人不认同 01/03 13:48
22F:→ yumi1018 : 後面说再多都是没用滴 01/03 13:48
23F:推 MephistoH : XD 01/03 13:53
24F:推 ftsn : 你的说法其实有问题 上家打我没胡 我摸打 下家打 01/03 15:26
25F:→ ftsn : 我胡 一看也知道是该胡没胡 这跟摸一只没关系 01/03 15:26
26F:→ ftsn : 白痴都看得出来 除非你摸一只插进去缴一缴 01/03 15:28
27F:推 ftsn : 所以你说不要被发现可胡不胡就算解过水很奇怪 01/03 15:31
28F:推 cyren : 上家打没胡,下家打胡不是很常见吗?没过水的情况 01/03 15:47
29F:推 tbmaker : 你讲的有摸入 太严格 因为并不是每个场都禁止过水 01/03 17:59
30F:→ tbmaker : 也就是被发现也不算犯规 01/03 18:00
31F:推 MephistoH : 看手牌就知有没犯规, 就好像我拿1133 吃上家2 听2 01/04 10:15
32F:→ MephistoH : 下家打2 我胡下家的意思一样. 摸进一张打出一张 01/04 10:16
33F:→ MephistoH : 就算解过水. 01/04 10:16
34F:→ MephistoH : 我就遇过新手自摸,但牌面有点复杂他看不出,打出自摸 01/04 10:17
35F:→ MephistoH : 牌, 再摸个几次後他看出来, 又自摸同一张 01/04 10:17
36F:→ MephistoH : 你说算不算解过水, 当然算啊! 01/04 10:18
37F:推 XXPLUS : 在牌桌上完全不想掩饰自己想胡AB就是不胡C,连装一 01/05 22:26
38F:→ XXPLUS : 下都懒的话,单纯只是观念不好不会做人而已,不必 01/05 22:26
39F:→ XXPLUS : 拿他出来救援,个人造业个人担,让牌桌上其他家知道 01/05 22:26
40F:→ XXPLUS : 你刚刚没胡谁,那是弊大於利,牌局结束後大声嚷嚷 01/05 22:26
41F:→ XXPLUS : 我刚过你几次这种更是不成熟的行为,你有条件做到一 01/05 22:26
42F:→ XXPLUS : 百分,但你选择做60,过水摸牌不靠还非要直接打出去 01/05 22:26
43F:→ XXPLUS : ,或是庄家连庄还靠么说自己刚刚不该过某家,人品牌 01/05 22:26
44F:→ XXPLUS : 品都是自己搞乱的,不是吗? 01/05 22:26