※ 引述《yuki921 (我原来还留在原地)》之铭言： : ※ 引述《OuterLander (男爵大大)》之铭言： : : 这部份刚好就是许多台麻老手的通病，把处理手牌的其中一种方法当作唯一最佳的打法。 : : 在满足快速原则的状况下，拆搭或先煽壁应该都是可以申论的东西。 : : 拆搭部分的探讨我在这边现丑一下 : 以下的探讨,看不出先拆搭vs先搧扁的申论意旨~ : 原文的括号里提到,当有其他重要考量因素时,我自己也是会先搧扁的, : 但这边牵扯到可纳入考量的变动因素太多, : 像是为吊牌、为做牌、为仙桃牌,想要进攻或防守,都有可能造成影响, : 所谓"唯一最佳的打法",我想是言重了~~~ : 以前练功跟教学时,就从一家自己随便拿16张牌开始摸打, : 没有其他三家,看如何把这16张打到最快听,进而求听好, : 这是我认为从新手升级到初阶比较有效率的方式, 颇认同 当初请会写程式的同学 写个类似这种方式的程式 重点是可以纪录 参数设定的起始值也不一定要从16张开始 例如可以从10张（3n+1 n=3）随机开始，纪录摸打到听牌平均须入牌几张 如果数据够大 大然也可以做初步的结论 就是一副牌（以16张为例） 平均摸入几张牌 就会听牌 坊间定牌局的前中後 比较是用感觉或经验来定的 （当然 这都是理想 跟实际四个人人为上会有出入） 用来训练快速及最大机会原则 也可以用来比较两人这方面的程度 无奈最後这位同学到国外工作 没遇到就不了了之了 : 当只考虑快速原则,不考虑其他因素时,我觉得搧扁不是好选择, : 以实例来说明的话, : 起手1145万 13677筒 34668条 东东 : 首巡摸东後何切? : 如果去搧扁,就算进2筒,也还是要再拆; : 如果进1或3筒,这牌搞不好还会越打越长...... : 蛮想请教,在单纯快速原则下,先搧扁的立论依据? 其实可思考一个问题 快速原则是否同最大机率原则 例如： 12索 244万 2345678筒 77索 其余为完全搭子 舍258筒为一进听 （这是很临时的例子 未必周全） 但是以最大机会来看… 临时有事 未完待续…… : : 有一种很重要的细节叫做看似等价的状况的选择 : : 好比有两个边搭/中洞/或对对要拆 : : 基本上我到目前为止只看过蒙着眼拆的玩家 : 撇开边搭不说,中洞如13 vs 68;对对如东东 vs 77,看似等价来说, 的确看似等价实则不等价 不是所有对对都等价 也不是所有的中洞都等价 即使都是大字孤支的价值亦不同 : 不考虑防守选一个拆时,你只看过蒙着眼拆的玩家?! : 那我也不知该怎麽说你的麻将圈子,呃颇有意思~omosiloi : : 事实上如果你能够知道哪边剩余张较多来拆(大原则当然是张数，不赘论) : : 那你就赢过那些蒙着眼睛拆的人。 : : 甚至有时候还会发生边搭大於双头的状况， : : 当然不会每把都有这样的选择，但是你能不能知道什麽时候该这样选呢？ : : 特别是如果你真的很常打，那没把握到这种状况带来的损失是多少？ : : 因为不愿意去思考这个层次，所以很多人还是持拆搭无师傅论。 : 说真的,牌力跟价值, : 我以为算是初阶的基本功...... : : 这部分就是tricky的地方，或是老手为什麽会停在老手的关建之一。 : : 断牌的结果往往会到100%，特别是敌人越不懂得掩饰牌情的时候。 : "往往会到100%"? : 姑且把你所谓"往往",定义为10把牌里面有6把牌以上, : 也就是说10把牌里,你至少有6把牌可以完全准确断出其他家要的牌? : 拜托约战让我见识一下~~~ : : 如果你之到了要从小细节来确认，那为什麽後面又说出否定断牌的言论呢？ : : 我想这可能是原自一种人性的问题，姑且称之为侥幸性。 : 我不是在否定断牌这件事, : 而是提醒有些爱自以为断牌的牌友, : 乱下车或许不如冲到底, : 我以为大家都看得懂...... : : 阁下打牌打那麽久也应该有遇过这种状况，就是一照了自己收集的情报推断 : : 某张牌应该会放枪，衡量赔率之後理不应打，但是因为某种原因还是打 : : 在实务上，这样的结果当然是有可能放枪，也有可能没事。 : : (注意，理性的选择下也是有可能得到好的结果或坏的结果) : : 但人总是会记得自己想记得的事情，特别是在不理性的冒险之後得到的好结果 : : (胡牌或自摸，或挡摸，特别是挡摸这个概念) : : 所以久而久之就成为断牌无用论的一种概念基础，所以自然长期下来无法获利。 : : 反之不会放枪，应该打的牌，或甚至拆搭取舍等等，有太多例子都是一样的缘由。 : : 只能说愿意花心力去做真正的统计与分析的人真的太少， : : 毕竟谁都不愿意轻易的下苦功吧。 : 这部分提到的选择性记忆,我基本上可以同意, : 但是拿poker来说,online poker是可以用工具来做一些辅助统计分析的, : 我个人几百万手牌的结果就是实际输赢低於预期获利(低不少), : 亦即依我打牌的风格逻辑等,照数学来说理应要赢多少, : 但现实面我就是很常在领先时被超车(而并非我只记得坏的结果), : 换到麻将大概可以用"三个洞听半天,对手中洞一发"之类来比拟, : 不知道你是下了怎样子的苦功呢~? : : 以结果论来讲很常遇到别人望恰好就是有待进步的证明不是吗?难道有人旺一辈子? : : 一些拙见在这边分享罗。 : 是否真的有人可以旺一辈子,我想无从证明, : 至少就看得到的来讲,旺三雀或是旺一整晚的人, : 我想应该大家都有遇过吧?! : 而别人旺不旺,与自己是否有待进步, : 搞不太懂这两者间的关联...... --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 163.32.132.41 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MJ/M.1512526728.A.878.html