作者yuki921 (我原来还留在原地)
看板MJ
标题[心得] 运气vs技术(2)
时间Thu Nov 16 21:34:08 2017
首先稍微讲讲麻将跟德州扑克,
大四到研究所时,麻将打到後面觉得遇到瓶颈,
自认已经在金字塔上层,很难再更进一步,
但却还是没办法轻松赢烂这游戏,
於是体会到,台麻大概就只能当娱乐,
研究所接触到德州扑克(以下称poker),就开始转战了~~~
两者间,个人认为poker的技术差异性较大,
麻将是脱离新手而到达某一个程度後,大家都不会差太多,
多数时候就是看谁更赛一点、谁更衰一点,
或是看你有没有办法掌握住气流改变的时机;
poker则是衰的时候可以盖牌投降、也可以发狂偷鸡......
简单说就是牌比别人好可以赢,牌比别人差也不一定会输~
另外,同样会赢的牌,高手可以最大化获利吃肉,新中手就只能喝汤,
光是一个敢不敢在river做thin value bet,就已经云泥之别了~
--
再来讲关於长期(long run) vs 运气,
有些人会说如果技术够强,长期肯定会赢啊等等等,
这句话我认同,但也不认同~
1.多长才算长期?500雀?5000雀?57861425371908雀???
如果打了5000雀还是输,你就觉得他是不太会打牌的肉脚?
难道不可能:他5000雀总和是负的,但5100雀就变正的?
所以看5000雀的结果=>他是肉脚;看5100雀的结果=>他打得不错?!...
ps.我online poker打了应该几百万把牌,
实际获利(profit/winning)跟预期获利($ev)还是差了很多,
是有赢,但是比期望值低,
这是用辅助程式计算统计的结果,
所以几百万的手数算不算长期??
如果有人打了几百万手输钱,但$ev是正的,会觉得他打得不好?
反过来的话会觉得他打得好?
2.而且各种条件是会不断变动的,
搞不好他前5000雀都在顶尖对决,後面100雀对手都是菜...
就像刚开始打扑克时,遇到被bad beat的状况,
都会安慰自己,这把牌AA vs AK在pf allin胜率9成输掉,
之後同样状况会赢9把回来,
但...同一个对手下次拿AK不一定还是会跟你全去啊,
就算又跟你全去,有效筹码也不一定都相同,
这把牌AA跑输AK 200bb,下一次对手可能只剩50bb给你捡......
就算就算就算各种条件都相同,
但我想独立事件应该大家都略懂~~~(或是我文组误解请指正)
ps2.不知不觉讲太多poker的东西,
重点是在,我觉得运气太缥缈,
也很难用"长期可以抵销运气"这样来带过,
谁能确定长期就一定可以抵销运气因素???
又怎知会不会有像游戏一样,每个人"被设定"的运气值不同,
某甲听三筒的胡牌率-10%,
某乙坐某丙下家时摸字率+50%,之类的......
(待续...有空再来讲讲具体的牌技这部分)
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1F：推 NaZiTiGer : 真的要讨论技术可以玩几乎没有运气的策略桌上游戏 11/17 00:21
2F：→ NaZiTiGer : 麻将跟博奕类的就是因为运气成分高才会那麽多人玩 11/17 00:21
3F：→ NaZiTiGer : 要玩技术可以考虑去玩玩 神秘大地 农家乐 凯吕斯 等 11/17 00:22
4F：→ NaZiTiGer : 时常牌技再好也抵不过神运 不可否认吧? 11/17 00:23
5F：→ knightking : 运气+1，像乃哥新麻将节目，小钟整集都旺，别的艺人 11/17 04:07
6F：→ knightking : 一直归零，小钟还门清自摸 11/17 04:07
7F：→ intela31077 : 德州几百万把牌?这是职业玩家了吧~ 11/17 04:44
8F：→ intela31077 : 平均一天打2000手也要连打3年才有200万手.... 11/17 04:44
9F：推 Honam : 肥羊一定有打超过百万手的 11/17 08:57
10F：嘘 OuterLander : 第一点拿来质疑Poker也可以好吗 11/17 21:51
第一点的ps你是看不懂吗??
11F：嘘 OuterLander : 麻将没有推这个动作 所以也不会有5100>5000这样的 11/17 22:01
12F：→ OuterLander : 状况 没有控制注码当然例外 11/17 22:01
没有推这动作,加上有控制注码,就不会有5100>5000这种状况??
觉得又是一个喜欢妄下定论的lol
13F：→ OuterLander : 道理很简单，就是Poker可以做的到的难道麻将有鬼? 11/17 22:02
14F：→ OuterLander : 没有什麽大家都差不多的事情 只有大家都差不>?弱 11/17 22:03
15F：嘘 OuterLander : 而且，说实在的以BJ为例，1%净胜率下注1%赌本也有 11/17 22:06
16F：→ OuterLander : 13%破产的可能。Poker有推这个动作也类似 11/17 22:06
17F：→ OuterLander : 麻将不用先"下注" 11/17 22:06
"poker可以做得到的难道麻将有鬼",
poker做得到什麽?你是打poker超过百万或千万手牌,然後实际获利=$ev吗???
我把BJ归类偏武赌,拿BJ来当例子是啥意思?
而且讲到13%破产可能,那改用比例下注,基本上就不会破产啦...
poker有推这动作类似下注???
我说你是不是误会什麽,
就算真要讲类似BJ下注的话,你还不如说FLH(fixed limit hold'em)...
18F：→ OuterLander : 但其他方面，能够衡量赌戏的标准应该也是适用 11/17 22:07
19F：→ OuterLander : 能够判断怎样才是比较好的策略的标准绝对是存在的 11/17 22:07
存在比较好的策略我可以认同,
但采取比较好的策略,不代表就会赢~~~
20F：推 XXPLUS : 推回来，台麻的魅力，就是运气 11/17 22:22
21F：推 XXPLUS : 要是技术淩驾运气，那新手被老手洗个几次就没兴趣了 11/17 22:58
22F：→ XXPLUS : 台麻在不出千的前提下，老手也不能保证稳赢新手 11/17 23:00
23F：→ XXPLUS : 被新手摸翻的案例比比皆是，所以才会订那麽多罚则 11/17 23:01
24F：→ XXPLUS : 老手桌上唯一的利基，就是可以拼命找机会叫新手包 11/17 23:05
25F：推 sdp9338 : 技术是重要的 但运气绝对占很大一环 11/18 11:23
26F：→ sdp9338 : 会听牌会断牌不会胡有用？起手永远十三么牌型 摸也 11/18 11:23
27F：→ sdp9338 : 不会进 请你打给我看什麽叫技术高超打久会赢？ 11/18 11:23
28F：→ sdp9338 : 起手牌跟摸进来的牌都要靠运气 只有你丢的牌才是技 11/18 11:23
29F：→ sdp9338 : 术影响 11/18 11:23
※ 编辑: yuki921 (118.233.94.69), 11/20/2017 13:07:15
30F：→ OuterLander : 前面5000打百底然後5001~5100打万底叫做控制注码? 11/20 16:56
31F：→ OuterLander : 没概念的是你 lol 11/20 16:56
我第一点哪里有讲到"前面5000打百底然後5001~5100打万底"??????
你的概念真的也是颇屌~~~
32F：→ OuterLander : 存在比较好的策略，不代表短期一定会赢啊 11/20 16:57
33F：→ OuterLander : 但你要不要去跟Poker好手说不一定长期会赢? 11/20 16:58
台湾知名的扑克好手,除了这两三年冒出来的以外,我基本上都认识,
你真的有比我了解扑克圈的生态???
还是你跟国外的poker pro多熟???
34F：→ OuterLander : 长期有可能赢，我是不知道你的"不一定赢"是不是包含 11/20 16:59
35F：→ OuterLander : 这个概念啦。当然任何事物都有风险有震荡 11/20 16:59
36F：→ OuterLander : 就跟投资一样有赚有陪 而从我头道尾要说明的就是 11/20 16:59
37F：→ OuterLander : 赌戏也有可能变成投资的 就酱 11/20 17:00
有好的策略,或者是有比平均值更强的实力、技术,
我只会说"原则上长期来讲会赢的可能性较高",
或者是说"理论上长期来讲应该是会获利",
意思就是并非"绝对"、"必然",这有很难理解?!
※ 编辑: yuki921 (118.233.94.69), 11/20/2017 21:43:47
38F：推 GVZ : 原PO的意思跟我一样，但O大一直坚持技术好稳赢,颇 11/21 23:16
39F：→ GVZ : 呵 11/21 23:16
40F：→ XXPLUS : 他没办法承认台麻重运气的事实啦，玻璃碎满地~~~ 11/21 23:46
41F：推 aa29824306 : 板上赢钱完全不靠运气 完全靠实力 真的好棒 11/22 07:36
42F：→ aa29824306 : 不过还真不知道实力怎麽分高低 11/22 07:37
43F：→ aa29824306 : 怎麽打 怎麽判断 打久了大家都会吧 11/22 07:38
44F：→ aa29824306 : 还是说实力能够增加自摸的机率？？？ 11/22 07:39
45F：推 OuterLander : 拉回来回 你要确保一件事事在"稳定的操作"下可获利 10/31 13:30
46F：→ OuterLander : 那就代表这件事情事对的 5000确那个，根本就不是稳 10/31 13:30
47F：→ OuterLander : 定操作啊 就跟2倍下注法一样 拿来骗不懂数学的人 10/31 13:31
48F：→ OuterLander : 所以5000顶尖100菜的部分 稍微有点常识就不会被唬住 10/31 13:32
49F：→ OuterLander : 如果一定要拿违反常识的来嘴 那就随意 10/31 13:33
50F：→ OuterLander : 说到底 就是能够稳定操作的"优势策略"是存在的 10/31 13:34
51F：→ OuterLander : 不懂就算了 10/31 13:34
52F：→ OuterLander : poker那个例子 有种东西叫游戏规则 11/22 21:08
53F：→ OuterLander : 好比比赛桌跟现金桌的差异 11/22 21:09