※ 引述《yumi1018 (哪来那麽多伪君子)》之铭言： : ※ 引述《yuki921 (我原来还留在原地)》之铭言： : : 首先，我觉得这是无根据的假设。 : : 难道不可能：ABCD四家陌生人，坐下来东风东就发生这种事吗？ : 机率很低，但是我不否认有此可能 : : 其次，即便发生过而ACD默许该行为， : : 也不代表ACD的权利因此受妨碍时仍须吃这闷亏， : : 默许，是在没影响到其他人或牌局时的方便， : : 而非别人不说话就可以合法化～ : : 某甲早上看到某乙乱丢垃圾，想说不关己事(默许)， : : 下午看到某乙把垃圾丢到自己车上或信箱， : : 难道因为某甲之前不说话，所以这时也不能怪某乙orz : 稍微有点不同，你的例子中，乙乱丢垃圾，甲并没有因此获利 : 但是在先舍後吃的情况下，带来的加速是四家都有利益的 : 前篇推文中也有人说，真的有老手会催新手先舍再吃，不要在那边龟 : 当桌上四人都有享受到"先舍再吃"的好处 : 而之後"先舍再吃"发生了争议的时候，又要扞卫自己的权利 : 就有点像是"你的就是我的，我的还是我的"不是吗 XD 是否确属好处，我觉得有待商榷， 如果先舍再吃，其他人却因此须额外负担”确认他吃牌完成不被碰”的义务， 1.附负担还算是好处吗？至少我个人不会想要这样子的”好处”～ 2.这样还有加速的效果？遇到有人吃牌，就要等等看他是否确定吃到， 　那跟先吃再打有差别吗... 拿我脸书举的例子： A打一条，B似乎想吃打出三条， C摸牌自摸倒牌，然後B说没要吃一条是要摸牌...... 所以是C摸牌摸太快这样？ 应该要先确认B是否真的要吃、是否吃得到？ : : 上面这句，是对马儿的双重要求， : : 但我想大部分时候，B先打再吃都是出於自由意志吧~ : : 个人印象中没遇过，桌上有人要求大家都要先打再吃的。 : : ----- : : 舍出之牌除了绝张大字之外， : : 正常人应该都有预见被吃碰杠胡的可能性吧， : : 也就是说，舍牌基本上就存在风险， : : 放枪的风险为何可以因为有其他家的碰介入，而溯及使胡牌失效？ : : 换个角度，如果不能怪先打再吃的人， : : 那是要怪胡牌的人？理由是？ : : 脸书上我有举一些例子回应， : : 有意见欢迎讨论～ : 以逻辑上而言，我上面回的推文中有例子，重述一遍 : 1. A打一条 : 2. B先打三条 : 3. B要捡一条 : 4. C喊碰要碰一条 : 5. (D要胡三条) : 前面1~4流程都一样，当没有发生D要胡三条这件事情的时候 : 一般都是怎麽做的？ : B把三条捡回去，三条当作从来没有出现过，对吧？ 对 : 那麽为什麽，当发生5. 的事件的时候，三条就不能捡回去了？ 因为有人胡三条~ 可以换个角度： 当发生1235而没有4的时候， D胡牌没问题， 那麽为什麽，当发生4的事件的时候，D就不能胡了？ 意思是碰牌的可以有操作空间？藉由要不要碰来影响D可不可胡？ BC一夥时，C虽然有一条对可以碰一条， 但想说牌不好让搭档B吃牌，然而看到搭档B打三条放枪， 赶快说要碰一条...... : - : 如果要以"牌落海无论如何就是可以胡"作为B不可收回三条的理由 : 那我们看看下面情况 : 1. A打一条 : 2. B先打三条 : 3. B要捡一条 : 4. C要胡一条 : 5. D要胡三条 : 请问给谁胡？ 胡VS胡的情况 原则上照轮序是C胡 D没得胡 : 一条三条都确实已入海，依照"牌落海就可以胡"原则，CD都胡吗？ : 或是这个情况 : 1. A打一条 : 2. B先打三条 : 3. B要捡一条 : 4. C要碰一条 : 5. D要碰三条 : 你要给谁碰？ 碰VS碰的情况 原则上照轮序是C碰 D没得碰 这两例都是同位阶行牌权冲突， 不要慢得太夸张就是照轮序处理而已 : 重申一次，我不否认这一切都是"先舍再吃"这样的坏习惯造成的争议 : 但是在牌局中四家都默许这样的行为的时候 : 一旦发生争议，又回头去抬出规则来说"喔你自己活该" : 那就是 "话都给你们说就好啦" XD 某X打牌很爱猜牌，每把牌都要猜y听58万齁、z是不是要36条等等等~ 我听了觉得危险於是不冲(好处)，大家也没特别说甚麽(默许)， 但某次X猜我听47筒之後又吃y打的47筒...... 所以因为之前默许，不管之後他再怎麽猜，我也不能拿规则出来 点他喊牌不能吃碰胡？ : - : 题外话，之前跟朋友聊到，麻将真的是一个君子的游戏 : 如果四家都稍微互相迁就一点，很多争端根本不会发生 : 如果事情要做到绝，譬如在"碰最大"的场，我看过这种情况，行排序一样是ABCD : A舍七桶，B想了一下，拿出两张未现，把七桶捡回放在两张中间 : 又想了一下，从手牌中抽出南风要舍，此时D喊碰七桶 : 规则上可不可以碰？ 可以。但是AB就表示以後不会再跟D打牌 XD : 只能说，规则订再详细，一样档不住D这种存心就是要弄的人啦 有些人会认为7筒捡回来摆好， 已经生根可以阻碰@@ 君子的游戏我认同， 所以现在除非真的很痒，不然都没什麽动力想打牌， 怕遇到没规矩的没牌品的，何必勒～ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.233.94.69 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MJ/M.1502337177.A.5F6.html ※ 编辑: yuki921 (118.233.94.69), 08/10/2017 11:55:16