※ 引述《yuki921 (我原来还留在原地)》之铭言： : ※ 引述《XXPLUS (随缘等新车)》之铭言： : : 会钓的不会马上摸到牌，离牌愈近、动作愈慢 : : 而你还是没讲，伸手但没摸到牌 : ^^^^疑你有问过我吗?何来"还是" 你自己略过不讲，还需要别人问吗?? 会说分两个阶段的是你耶 然後只挑对自己有利的讲，心虚还是健忘?? : : 这时其他家喊胡，可不可以缩手回来胡?? : : 个人意见就好 : : 你是觉得可以还是不行?? : 如果以一个桌上非当事人的意见, : 理论上我认为不得拦胡, 理论上要如何界定不能拦胡的动作标准?? 手抬起来伸超过桌缘??牌尺??手牌区??吃碰补花区??海底上空??离牌墫五公分?? 你的理论要如何标准化?? 假设今天给你当场主好了，开打前讲好最大 那你会如何解释你的理论，向三家沟通伸手不得缩回来胡的新规则?? 有争议该如何判定?? 还是只要桌上有两家举证说"我刚刚看到他伸手了"，就可以判定他不能胡? : 但实际操作或许要妥协, 那接下来为什麽还能废话那麽多?? : 理由是伸手可能只是习惯动作,难以界定他是否放弃胡牌权利 : 所以说以摸到牌来区分比较明确啊 摸到牌就来不及了啊，有什麽好所以的?? 理所当然的东西，有什麽值得特地发一篇文说"摸到牌就不能拦胡了喔"?? 你把这个当成宝啊??旧讨论串也没人坚持摸到牌铁定可以放回去拦胡的啊 唯一能讨论的就是"当下一手已经摸牌，其他家可否追胡上一张枪牌"?? 如果场主开打前有讲过， "当下一手已经摸牌，其他家可追胡上一张枪牌" "当下一手已经摸牌，其他家不可追胡上一张枪牌" 这不就是决定性的关键吗?? 如果场主开打前没讲过，那现在不就是争取认同的最好时机吗?? 绝大多数争议都是靠牌桌上的现场判决(因为都是场主没事前讲过的) 不可胡判决成立，或许是叫他立回去继续打、或者是叫他包 可胡判决成立，那就是他收钱，你没得收 有很难懂吗?? : 如果我是想过水而伸手摸牌的人, : 其他家喊胡,我是不好意思再说要拦胡的, : 因为故意过水这种事对我来说见不得光 那到底是有摸到还是没摸到?? 没摸到你也不好意思胡?? 如果因为你的理论坚持而自我限制，没人规定你也不好意思胡 只要你一起了过水的念头，就会过到底 那我给你一个赞，请继续保持这样的牌风，造福人群 如果是摸到了才不好意思胡，那有什麽能不好意思的??你脸皮也太厚了吧 本来就不能胡还在那边讲些543的 : : 碰到就没啥好说的 : : 就算起争议也不是吵着要放回去拦胡，而是不给别人胡 : 碰到就是不给别人胡?? : 什麽道理?? "当下一手已经摸牌，其他家可否追胡上一张枪牌" 这一条道理 上了色就不会漏掉了吧 照你的国文逻辑，你会问"什麽道理??"，就表示你不知道 而我现在特地好心跟你讲了，所以你以後就知道了 : : 实务上是蛮多的，无解，这种情况场主也不会事先讲好 : : 不久前才有案例 : : MIGI者晃神看到有人放枪，但是下家已经摸了花要补牌了 : : 这时MIGI者喊胡，结果竟然是......"被包" XDDDDD : : 有场主开场前会先讲下一手一旦摸牌，上一只海底枪牌就不能喊胡了吗?? : : 我想应该是没有的 : : 当然写成程式的话，这些顺序都是铁打的，违抗不了 : : 但是四个活人在场上打，这些就变成灰色地带 : : 场主不论先说白(下手摸牌则不准追胡)，或先说黑(下手摸牌还可以追胡)，都不对 : : 大多数场主索性就不说了，就看着办呗 : 这段跟主题没甚麽关联,就不多回应了~ 最好是没关联，关联可大了，而且是跟你只想讨论的"摸牌後"有直接关系 摸牌後不得拦胡没错，但是不是就这样把这局拱手让人，还有得拼 如果场主开打前有讲过， "当下一手已经摸牌，其他家可追胡上一张枪牌" "当下一手已经摸牌，其他家不可追胡上一张枪牌" 这不就是决定性的关键吗?? 如果场主开打前没讲过，那现在不就是争取认同的最好时机吗?? 绝大多数争议都是靠牌桌上的现场判决(因为都是场主没事前讲过的) 不可胡判决成立，或许是叫他立回去继续打、或者是叫他包 可胡判决成立，那就是他收钱，你没得收 有很难懂吗??没什麽关联?? : : 实际上，不许见胡不胡，就只是概念而已 : : 就算它很久以前是条明定的规则，也有相应的罚则 : : (不是被菸灰缸砸头、砖块敲手指或是皮包钱全被拿走这种玩家之间的惩罚喔XD) : : 也早就已经不可考了，都被衍生的过水程序洗掉了，反而解过水喧宾夺主成了规则 : : 罚则就是没解成功不能胡牌，一旦倒牌被抓就是包 : 没啥意见, : 只想说这段话,留首行跟尾行足矣... : 你的风格之一就是太多__ 没意义的话我不会讲 看不懂反讽，那是无知者的幸福 : : 做假溜动作呢 : : 有多层意义 : 多层??除了挡恶碰之外还有?? : 获得资讯(蛤)?还有? : : 挡恶碰反而是排最後的，毕竟只要场主没讲话，假溜通常是挡不了恶碰的 : : 那为啥有人在吃之前会先做"伸手靠近牌樽"的动作?? : : 心理层面居多 : : 1.就算伸手途中被人碰走了，也没人知道其实你想吃，上家也不会提防警戒 : 不成理由,若依你的假设前提"场主没讲话,假溜通常是挡不了恶碰" : 你不伸手在犹豫,其他家只知道你可能会吃可能不吃, : 就算吃可能也没前进, : 你伸缩手,独眼龙都知道你八久不离十要吃了, : 那缩手途中被人碰走了,岂不更暴露自己牌情? : : 2.总比慌慌张张不假溜急着亮搭，被人看到你想用哪两只吃，然後再被碰走好 : : 亮搭要吃被阻止，还被迫立起来缩回去，对打牌气势来说是有弊无利 : 这就是不聪明的作法了~ : 不做假溜动作,相对就只能是慌慌张张急着亮搭? : 你的见识只存在这两种吗? : : 因为他真的有在考虑过水 : : 当你是胡牌第一顺位，又有过水的打算时，假溜一下没坏处啊 : 坏处就是,某些严格场会认为, : 你伸手即使没摸到牌,就等於放弃胡牌意思...... 不告而杀的流氓场，怕个屁? 就只有你能耍流氓?? 要是先讲"本场伸手视同放弃胡牌"，这种鬼场你听了可以选择不去或是遵从啊 自己不做就不准别人做的概念，本版难道少了?? : : 当你手在半空中还没碰到牌，就听到有人喊碰杠胡时 : : 假溜的价值就发挥到最大了啊，假溜啥? : : 就是在假溜这个!! : 哪个?? : 懂行的会等你手碰到牌再喊啊 : : 你把关键资讯假溜到了啊，而且你依然还是胡牌第一顺位，这时马上倒牌都来得及 : : 怎麽会没有意义?? : 懂行的,等你手碰到牌,你又怎还是胡牌第一顺位? : : 但如果慢慢靠近直到摸牌起来都没人喊，那就执行过水策略了啊，也是你的意愿不是? : : 要是等到你摸起来才有人追喊碰杠胡，要反悔拦胡大概是没机会了 : : 但是还可以吵"下一手都摸牌了，其他家能不能追胡上一只"，有机会让他也不能胡 : : 甚至还有"你MIGI喊胡喊太慢，包!"这种实际案例咧，没理由不争争看啊 : 摸太快导致其他家来不及碰的案例所在多有, : 一般来说摸牌到插入前都还可给碰, : 既然可给碰哪有不给胡?这就真的是在番 : MIGI那个案例都补花了,跟本例不相当我就懒得在这讨论了~ 补花也只是掀到花放牌前啊，再伸手去摸尾巴，看牌然後出菜 过程不会比摸到关联牌考虑要插哪里打哪只要久多少 重点是你用"都"补花了，这个"都"字 可见你心里是有个界定标准的，到第几动就会用上"都"字呢?? 能否分享一下?? 从前文判断你认为摸牌、看牌、插入，其他家都还可以追胡 那到哪一动就不行了呢?? 以场主没有事先讲的条件为前题喔，毕竟事前讲了就没有个人想法空间了 如果到插入这一动都还能胡，那摸牌、看牌、摆花，也是同样顺序啊，而且更快 因为不用考虑要插哪，单纯以时间来计算，补花不会比一般摸牌多耗费多少时间 是什麽原因会让你用到"都"，也就是肯定拖太久的字眼呢?? : : 好处上面说了 : : 有点想过水又怕被人整碗捧走 : : 就钓钓看再决定 : 1.伸手未摸牌想钓可能被判不得胡 : 2.真的懂行等你摸到牌才喊胡,一样整碗捧走 : 钓到自己? 等摸到牌的瞬间就结束钓程了啊，会这样回只证明你搞不懂是哪个阶段在钓 : : 拱庄明明是你抛出来的，还怪别人跑题?? : 我抛出来说明,你就完全转移了啊!!不是吗orz : 譬如我抛五个点出来,你完全只回应最无关紧要的第五点, : 其他四点一概不论,这不是跑题不是转移? 又再假设的假设，然後自行结论别人跑题?? 这是你拿手的吗?? 先自行假设，然後再拿假设的结果来证明别人是错的?? : : 不一定可以"不让人胡"，而且都摸下去了也不叫假溜了 : : 假溜的意义在於伸手要摸但不碰牌 : 让你再多长点见识, : 我亲身遇过有些玩假溜的场, : 方式是伸手用手指点一下欲摸之牌,再缩回来吃的 点一下欲摸之牌,再缩回来，就变吃最大吗?? 还是点一下欲摸之牌,再缩回来，要吃时被碰，还是得乖乖吞下去?? 这个点牌可以不摸牌的行为，是场主事前有先说明的 还是你直接在牌桌上看到的?? 你去其他场会先问我等下开打可以点一下但不拿牌再缩回来吃吗?? 我严重怀疑你并不明白假溜字义上的假字代表什麽 能挡恶碰，做完某些特定动作就能变吃最大的场，并不叫"有玩假溜"的场 只能说这是"不能恶碰"的场 因为规则都已经搬到台面上了，你只要快速把动作做完，就能确保吃最大 那还需要假个屁，我跟你比速度就好啦 而碰最大，不管你伸手摸牌做到第几动，被碰只能乖乖复位的场 也不叫"不玩假溜"的场，只是可以恶碰的普通场而已 这种场就算恶碰最大，有些人在上家丢牌之後，还是会做一下要伸手摸牌的动作 然後再捡起海底的牌回来放在吃碰区，准备吃牌 这个先伸手摸牌但没碰到再转弯去拿海底牌的动作，就叫做假溜 跟你场声称玩不玩假溜没关系，反正他就是会做，你也干涉不了他做 那干嘛要这样呢? 好处我已经解释过了 我也看到你回一堆没意义、没好处、完全无法理解之类的反驳 简单来说就是你不懂而已，那不懂就不要这样做，也没人会勉强你怎麽吃牌摸牌 而我已经好心教过你一次了，没义务要教到你懂为止 但是下次你看到有人吃牌之前手先在空中巡了一下，不要大惊小怪 甚至喊出"我们这边不玩假溜耶"这种外行话 有这种吃牌习惯的，自然有他的理由 你要一厢情愿"做这个就只是要挡恶碰"或是"这样伸手再缩真的很蠢、没意义!" 都是你的自由，我也懒得管你 : : 你都摸下去，那就是真溜了，这时如果有人比你还耐得住性子撑到你摸才喊胡的 : : 你也只剩"我都摸牌了耶~~他还能胡吗"这个机会而已了，不是吗?? : : 当然过水马上付钱的判决机率还是挺高的，但是别人不上钩也没办法啊 : : 上不上钩的结果相差两倍 : : 这样的解释够不够充分呢?? : 啥结果相差两倍? : 前面已经回应相当多论点, : 个人是觉得到底要钓啥很趣味~~~ 就说摸下去的瞬间就不是钓了，你是要跳针几次?? : : lol : 这已经在钻牛角尖了 : "怎样"本来就是不确定概念有多种可能性,我也无法明确涵摄 : 这应该属於一般牌咖依经验可得了解的观念 : 譬如可能会被打被逼签本票被要求赔n百底被剁XX被碎念几句被黑名单 : 难道你会认为法律条文里的不确定法律概念都是在架空? : 搭档拱庄CP值怎会低...你不知道台麻就是靠自摸跟连庄吗 : 放枪机率?我只是略懂期望值就知道搭档拱庄有利可图罗 先讲实际的好了，拱庄要怎麽抓? 连大庄就是拱? 没连庄或是连一连二就是没拱?? 牌桌上谁负责抓??把把不打眼牌盯着看吗?? 不照牌理拆牌就是拱?? 有对就碰也是拱?? 庄家运气好，吃两只中洞就听牌，还是拱?? 那乾脆你输钱就说别人都拱庄好了=_= 再者 你要有利可图的舍命拱庄，那一定是两人或三人已经事先讲好了，这叫预谋犯案 一个牌桌上 如果有一到二人不知情，有二到三人早有预谋同夥 那就是剪刀手互相搭档的坑杀埋伏局啊 这种局，你这位不知情的目标坐下去给人家宰，能及早脱身就要阿弥陀佛了 还想拿拱庄出来说嘴?? 还在幻想要把赢你钱的人怎样?? 而且，搭档记然锁定猎物，白痴才是一口气赢到他怕 我不知道你的搭档拱庄，有利可图，是哪种默契和怎样程度的搭档啦 但是一下信誓旦旦有利可图(你有遇过吗?还是你有赚过?) 一下又说牌桌上没人图这个利，是因为怕被怎样怎样 不管是你曾经遇过这样干的，那有看到最後，见证他们被怎样了吗? 或是你自己就找人搭档这样赚的，那你们最後，有被别人怎样了吗? 这前後会不会太矛盾了一点?? -- 扫地僧:[阿弥陀佛~就让天下罪业归我吧!你们要讨拍拍的就一起上，老僧赶着回去扫地!] 独孤求败:[看来今天又是白跑一趟，拜托站好手贴紧，不然满屋子破绽我看得都要吐了!] 石破天:[我最怕这种人多的地方了，要是等下你们又莫名其妙通通死掉的话该如何是好?] 东方不败:[莲亭啊~~你明知道我不喜欢见人，还拉我这来做什麽??..啊!那壮汉好MAN呐!] 金轮法王:[嘿..幸亏今天在场都是生面孔，老夫苦练的龙象般若功总算可以天下无敌啦!] 王重阳:[师弟说最近江湖上出了不少硬爪子，但本人就不信有谁能比家里那婆子更悍的?] --

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