※ 引述《oldeight2009 (老八传奇 传奇是我)》之铭言： 回应你问题之前,我也先以比较的观点让大家思考看看~ 有提到没人有上帝视角(除眼牌外),以"其他家的观点"来说, 你打出3万又吃回3万,就是很奇怪的事~ 今天上家打3万,你摸牌暗杠後杠开3万, 以"其他家的观点"看来,同巡上家打3万你没舍过牌却自摸3万,就是很奇怪~ 以前大多数人普遍认知的规则就是:舍出一张非胡之牌才完成过水 谁理你怎麽解释刚听转听? 你说刚听转听,但"其他家看来",你是过水然後摸到可杠之牌,杠上又自摸! MJ罗汉甚至说,你要举证你杠上自摸无瑕疵...... 但现今,我想应该没太大争议了吧?! : 讨论这麽多 有些部分都扯远了啦 : 我就问那些认为可以在"打出去後未改变牌型"把他吃回来的那些人一个问题 : 手上拿345 打3上家碰 打6可以吃吗? 我前文有提到"裁量"的观念, 也就是说当一个行为可认合理有意义时,须有更高之目的方得限制之, 或者说须兼顾比例原则~~~ 一)回到你的问题,假设答案可以: 1.先不论我所谓的"合理行牌裁量", 会导致什麽问题?或产生何种弊端? 喂下家?但之前有说过,如果真的搭档要喂的话,不用打出吃入也照喂啊!! 还是说打3要喂下家,这麽刚好被上家碰,又这麽刚好上家又打6可吃, 这样一连串的刚好,难道"很有可能"会用以作弊吗?? 就像11134过上家5,很刚好摸到1暗杠,又很刚好杠上摸5~~~ 因为"很有可能"故意过水=>作弊=>所以难道暗杠不应解过水?? 也就是说,"防弊"的理由并不充分~ 若可认同暗杠可解过水,为何不能认同打出吃入? 2.再回到合理行牌裁量, 之前讨论的是摸枪下车,但刚好有人帮冲,又刚好上家跟打吃回~ 这一连串的刚好,就像11113上家打5,我刚好摸到4所以杠1, 又刚好杠上摸5~合理吗?我觉得ok~ 而你的问题(345打3 上家碰3打6 再吃6)看来并无这样做的理由, 我认为或许可以考虑采取第一次观察,第二次切赌的作法~ 就像板友私信提到的例子(简化): 对家连庄五,舍3万上家欲吃,下家碰3万之後舍12万... 该把结束上家看下家牌,下家称本来1233碰3听3,然後看到3没了只好拆~ 上家切赌(牌局过程中还有其他类似小状况)~ 此例碰3万亦为规则许可,你会觉得切赌很没品? 我是觉得遇到此类疑似抬轿又无明确证据,不如早早穿鞋走人, 所以你说345打3被上家碰打6,又吃6这情形, 要我就眼牌看到底在干嘛(我主张没听可眼)~ 若真是搭档剪刀,就穿鞋拉~ 还算他相公不给吃勒?他这次相又如何?不给吃又如何?照样喂照样剪啊.... 若非搭档剪刀,那他可能就真新手,他打出吃入浪费一手於我又有何碍? 二)假设答案不行: 345打3上家碰 打6不能吃,可能导致的问题, 345678打3上家碰 打6可以用78吃?两者意思一样,仅外观不同, 意即真要打搭档牌,当然不会那麽容易让你看出来啊!! 所以理论上几乎不会遇到你说的状况,只有後者, 而後者78吃6然後马上胡或摸,你会不会要他包? 包的话理由是?不包的话理由是? 或是你眼牌,你会不会让他用78吃6? 会或不会的理由? 这些都是争端~~~ 回到假设可以的说法,有造成如何争议? 或者有何实质性理由,可以充分说明不行的原因? 除了"感觉怪怪的"以外?...... : 亦或者是打3上家碰 不小心又打了3(这里以相公论) : 这样可以吃吗? 同上~~~ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.233.95.37 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MJ/M.1488889479.A.CDC.html 加了一些字,简单说是夸饰+反诘语气~ 意思是:难道因为很有可能作弊=>所以暗杠不应解过水?? 若可能性不高甚至说极低=>暗杠应可解过水 而现在主流意见大多认为暗杠可解过水吧~~~ 相同道理,打出吃入,难道真的很有可能作弊?? 若可能性不高甚至说极低=>应可允许打出吃入~~~(所以我放在假设答案可以) ※ 编辑: yuki921 (118.233.95.37), 03/07/2017 23:54:51 碰3万之後过了一两巡,庄家舍5万,上家用34万吃,然後下家开始拆12~ 板友提到上家看了下家牌後,问下家条子很长随便都靠听,为何要碰3,然後就~ 另外有说,上家会直接切，有一部分原因是下家原本就有行迹不良的传言~ ※ 编辑: yuki921 (118.233.95.37), 03/08/2017 01:22:18 ※ 编辑: yuki921 (118.233.95.37), 03/08/2017 01:24:45