作者XiaoBaoLa ( (●)_(●))
看板MJ
标题Re: [问题] 明杠後补到花
时间Thu Sep 22 01:03:35 2016
1.明杠不可解过水，明杠不可自摸
2.暗杠、加杠可解过水(前提是暗(加)杠为非胡之牌)
A.手牌 4445566 下家打4，明杠起来摸56皆不能自摸(不论明杠之後是否补花)
B.手牌 4445566 门前碰111，上家打7，摸1加杠，杠上摸4567，自摸成立
C.手牌 4445566 上家打7，摸4暗杠，杠上摸56，包
D.手牌 5566788 门前碰444，上家打7，摸4加杠，杠上摸7，自摸不算，包
3.暗杠、加杠解过水原因为，暗杠加杠视同舍牌
C不管摸哪张进来都是胡牌(4567)，4444566摸5，4444556摸6，4445566摸47
因摸进任一张(4567)再暗杠皆为舍出自摸之牌，所以过水无效
※ 引述《coeric ( )》之铭言：
: 是明杠别人的？还是自己手上明杠上去的？这有差
: (1)明杠别人的牌=>补牌=>花=>补牌=>自摸=========>包，无误
: 你没有办法解释你手牌有变化，听14万，我知道屁股一张是花，一张是1万
: 这就是有诈赌嫌疑，也就一般人说的，明杠(别人的)不能自摸
: (2)听14万，上家打14万，过水(门前已碰发财)
: 摸发财(众所皆知)，直接往门前杠，摸屁股，杠上自摸1万=======>包，无误
: (3)听14万，上家打14万，过水(门前已碰发财)
: 摸发财(无人知道你摸什麽牌进来)，放到手中搅一搅
: 明杠门前的发财，摸屁股，杠上自摸1万=======>准
: 原因：我本来手牌是 2万+发，摸上3万，正好听牌，明杠发财，自摸1万
: 没有过水疑虑，因上家打1万时，我根本来就还没听
--
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1F：推 a12838910 : 所以暗杠可以解过水是吗 101.14.243.13 09/22 02:01
2F：→ prs019024 : A杠4摸4~包~~~ 115.43.118.72 09/22 02:46
3F：→ kelven1110 : C为何包? 174.139.99.66 09/22 02:58
4F：推 potter11903 : A会出事吧... 220.136.63.36 09/22 06:27
5F：嘘 cg9 : 又是个自以为厉害的包大人了 218.173.47.160 09/22 08:30
6F：→ cg9 : 看了前面那麽多篇 还不懂 218.173.47.160 09/22 08:31
7F：→ cg9 : 我只能佩服你的资质还有勇气发这篇 218.173.47.160 09/22 08:31
8F：→ cg9 : C是要包杀小啦 你他妈众所皆知我摸4 218.173.47.160 09/22 08:32
9F：→ cg9 : 哪那麽多众所皆知 不懂就闭嘴 218.173.47.160 09/22 08:33
10F：→ cg9 : 少在那边秀程度不足 218.173.47.160 09/22 08:34
11F：嘘 gerychen : 你A摸56也不能自摸啦~~~~220.128.135.103 09/22 10:00
※ 编辑: XiaoBaoLa (101.10.50.202), 09/22/2016 10:19:26
※ 编辑: XiaoBaoLa (101.10.50.202), 09/22/2016 10:37:00
12F：推 Linethan : 觉得C不用包的 来说说看嘛 C要怎麽 24.60.255.72 09/22 11:11
13F：→ Linethan : 解释成先前没有过水? 24.60.255.72 09/22 11:12
14F：→ Linethan : C要包并不是因为众所皆知你摸4 24.60.255.72 09/22 11:13
15F：→ Linethan : 程度不足看不懂就安静一点比较好 24.60.255.72 09/22 11:13
16F：→ kelven1110 : 手牌4444566 上家打7不能胡 摸5杠4 101.80.91.223 09/22 11:20
17F：→ kelven1110 : 这样不就合理自摸5 6..哪里有问题 101.80.91.223 09/22 11:20
18F：推 gerychen : 楼上你这样不是叫他闭嘴吗220.128.135.103 09/22 11:27
19F：→ kelven1110 : 好像怪怪的 我再想想XD 67.229.137.226 09/22 11:32
20F：→ kelven1110 : 我应该错了.我举的例子不可行 67.229.137.226 09/22 11:43
21F：推 blueberrypie: C本来就要包吧@@~..... 220.135.22.73 09/22 12:07
22F：→ blueberrypie: 我在板上有问一篇文章，也是类似的 220.135.22.73 09/22 12:07
23F：→ blueberrypie: 情形，不能自摸是当然的阿。 220.135.22.73 09/22 12:07
24F：嘘 blueblueya : C干嘛包,解释成手牌4444566,听36万 61.220.35.211 09/22 12:30
25F：→ blueblueya : 摸5万,改听56万,自摸,是因为没有搅 61.220.35.211 09/22 12:31
26F：→ blueblueya : 一搅的关系吗>"< 61.220.35.211 09/22 12:32
27F：→ kelven1110 : 跟我一样 以为听36 但是这牌听356阿 67.229.137.226 09/22 12:34
28F：推 blueberrypie: 摸5万你不自摸倒牌哦....囧.... 220.135.22.73 09/22 12:40
29F：→ blueblueya : 对吼,没看到....SORRY 61.220.35.211 09/22 13:51
30F：推 playqq : C要包是正确的 101.10.6.209 09/22 16:31
31F：推 XXPLUS : 看到包就脑冲是正确的 122.116.104.30 09/22 17:30
32F：推 hi0703 : 此篇正确 110.30.90.95 09/22 17:36
33F：推 knowhile : 真的 每篇看到包就脑嘘是输到脱裤吗 114.35.103.224 09/22 21:09
34F：嘘 tbmaker : C包个头 223.136.46.145 09/22 21:42
35F：→ tbmaker : C要包暗杠解过水怎麽会成立 223.136.46.145 09/22 21:50
36F：→ tbmaker : 干 耍笨了 但是c要包跟上家打7有关 223.136.46.145 09/22 22:01
37F：→ tbmaker : 系？ 223.136.46.145 09/22 22:01
38F：→ mico409 : 当然有关啊~ 180.177.31.87 09/22 22:04
39F：推 tbmaker : 就算上家没打7 不是也自摸 223.136.46.145 09/22 22:06
40F：推 mico409 : 自摸打掉为啥要包? 不想胡不行? 180.177.31.87 09/22 22:07
41F：推 tbmaker : C哪有打掉 223.136.46.145 09/22 22:09
42F：→ mico409 : 暗杠等同打牌啊 自己想一下吧~ 180.177.31.87 09/22 22:10
43F：→ tbmaker : 那上家打白皮 你摸4自摸 结果暗杠再 223.136.46.145 09/22 22:11
44F：→ tbmaker : 自摸56 这样可以？ 223.136.46.145 09/22 22:11
45F：→ tbmaker : 那不是过自己水吗 也没打出非糊的牌 223.136.46.145 09/22 22:11
46F：→ mico409 : -.-||||||| 180.177.31.87 09/22 22:12
47F：推 mico409 : 没有过自己水这回事 另外摸4 不想胡 180.177.31.87 09/22 22:14
48F：→ mico409 : 想做碰碰胡 就杠4 拚碰碰胡 没想到 180.177.31.87 09/22 22:15
49F：→ mico409 : 真的摸到5,6 杠上自摸没问题 180.177.31.87 09/22 22:15
50F：→ mico409 : 所以一定跟上家打7 有关~ 180.177.31.87 09/22 22:15
51F：→ tbmaker : 深度怀疑这个说法 223.136.46.145 09/22 22:16
52F：推 oldeight2009: 我也觉得C要包 各种状况在第一手就180.217.185.243 09/22 22:16
53F：→ oldeight2009: 自摸了 牌摊开难辞其咎180.217.185.243 09/22 22:16
54F：推 oldeight2009: 这种情况就是让大家觉得自摸者知道180.217.185.243 09/22 22:18
55F：→ oldeight2009: 海底那张贪那一台才这样搞180.217.185.243 09/22 22:18
56F：推 tbmaker : 跟打7无关吧 223.136.46.145 09/22 22:24
57F：→ mico409 : 上家没打7 就没有过水 当然有关~ 180.177.31.87 09/22 22:25
58F：推 allenchen : CASE C. 4444566听36，上家打7不 59.125.122.137 09/22 22:28
59F：→ allenchen : 能胡，摸5杠4，杠上摸5或6自摸 59.125.122.137 09/22 22:28
60F：→ allenchen : 不行，也有听5，GG 59.125.122.137 09/22 22:29
61F：→ mico409 : 楼上 你这个不是上面就有了~ 180.177.31.87 09/22 22:31
62F：推 allenchen : 哈，推文没看仔细sorry 59.125.122.137 09/22 22:32
63F：推 tbmaker : 所以跟7无关啊 223.136.46.145 09/22 22:36
64F：→ tbmaker : 当你已经自摸的时候 你打或杠的任 223.136.46.145 09/22 22:36
65F：→ tbmaker : 何一张都不可能是非胡之牌 223.136.46.145 09/22 22:36
66F：推 tbmaker : 上面要包的理由不是在於为何自摸了 223.136.46.145 09/22 22:40
67F：→ tbmaker : 还不倒牌跑去暗杠吗 223.136.46.145 09/22 22:40
68F：→ tbmaker : 手牌44445566就是已经胡了 管你上家 223.136.46.145 09/22 22:40
69F：→ tbmaker : 是不是打7都一样不能解释啊 223.136.46.145 09/22 22:40
70F：推 allenchen : 是耶！楼上戳中盲点了！ 59.125.122.137 09/22 22:41
71F：→ mico409 : 我看错你的意思~反正C就是要包~ 180.177.31.87 09/22 22:42
72F：推 Linethan : 当然有过自己水这回事啊 别人放你枪 168.122.4.120 09/22 22:42
73F：→ mico409 : 我以为你说C包个头~ 180.177.31.87 09/22 22:42
74F：→ Linethan : 你不胡 是过水, 你自摸了却不倒牌 168.122.4.120 09/22 22:42
75F：→ Linethan : 也一样是过水 只要能胡不胡就是过水 168.122.4.120 09/22 22:42
76F：→ Linethan : 所以C不能胡的确跟上加打7无关 不过 168.122.4.120 09/22 22:44
77F：→ Linethan : 原po应该是要举个例子说 在过上家水 168.122.4.120 09/22 22:45
78F：→ Linethan : 後 即使自己摸牌暗杠 也不一定就 168.122.4.120 09/22 22:45
79F：→ Linethan : 解除过水了 168.122.4.120 09/22 22:45
80F：→ mico409 : 对 我想错了 反正自己也不能过水~ 180.177.31.87 09/22 22:47
81F：→ mico409 : 拍谢搞错了~ 180.177.31.87 09/22 22:47
82F：推 allenchen : 所以是暗杠或补杠可以解过水，但杠 59.125.122.137 09/22 23:00
83F：→ allenchen : 的牌不能是杠之前所听的牌（也就是 59.125.122.137 09/22 23:00
84F：→ allenchen : 杠自摸牌），即使杠牌之後牌型已改 59.125.122.137 09/22 23:00
85F：→ allenchen : 变。可以这样解释吗？ 59.125.122.137 09/22 23:00
86F：推 mico409 : 对啊 就这篇文章的解释 刚刚想错~ 180.177.31.87 09/22 23:02
87F：→ mico409 : t大你是对的 我面壁思过~ 180.177.31.87 09/22 23:02
88F：推 tbmaker : 要像原po那样解释 223.136.46.145 09/22 23:16
89F：→ tbmaker : 五万并非杠的那张但也不行 223.136.46.145 09/22 23:16
90F：→ mico409 : 我想问一下 4445566 不管上打啥 摸4 180.177.31.87 09/22 23:26
91F：→ mico409 : 杠 要拚碰碰胡 是要防作弊用意吧? 180.177.31.87 09/22 23:27
92F：→ mico409 : 因为你自摸了 但是想拚碰碰胡也不行 180.177.31.87 09/22 23:27
93F：→ mico409 : 是因为要防作弊? 180.177.31.87 09/22 23:27
94F：→ mico409 : 不然 想拚碰碰胡这个理由可以接受啊 180.177.31.87 09/22 23:28
95F：推 mico409 : 不过都自摸了 碰碰湖又不一定 自摸 180.177.31.87 09/22 23:31
96F：推 Linethan : 不能过水就是不能过水 想做牌也不是 168.122.4.120 09/22 23:31
97F：→ mico409 : 收三家比较稳当~ 180.177.31.87 09/22 23:31
98F：→ Linethan : 理由 如果你觉得这理由可以接受 那 168.122.4.120 09/22 23:31
99F：→ Linethan : 上家打7不胡 不也一样可以接受? 168.122.4.120 09/22 23:31
100F：→ Linethan : 若是如此 何必还要有解除过水那一套 168.122.4.120 09/22 23:32
101F：→ Linethan : 麻烦的规则 每个人都说我要拼大牌 168.122.4.120 09/22 23:33
102F：→ Linethan : 就好了啊 168.122.4.120 09/22 23:33
103F：→ mico409 : 我是要问 不能过自己 是不是防作币 180.177.31.87 09/22 23:34
104F：→ mico409 : 毕竟自己都胡了 干嘛去拚牌? 180.177.31.87 09/22 23:35
105F：→ mico409 : 我没过别人水 过自己水 不能胡 180.177.31.87 09/22 23:35
106F：→ mico409 : 是不是防作弊意图较大? 180.177.31.87 09/22 23:36
107F：→ mico409 : 不然我都自摸了 没过别人水 干嘛去 180.177.31.87 09/22 23:37
108F：→ mico409 : 拚大牌 180.177.31.87 09/22 23:37
109F：推 Linethan : 我是觉得 可以把防作弊当成不能过水 168.122.4.120 09/22 23:37
110F：→ Linethan : 的理由之一 但不用扩大解释到所有情 168.122.4.120 09/22 23:38
111F：→ Linethan : 形 有些时候你会觉得这跟防作弊好像 168.122.4.120 09/22 23:39
112F：→ Linethan : 没啥关系啊 168.122.4.120 09/22 23:40
113F：→ mico409 : 因为过自己水 倒牌要包 付三家钱 180.177.31.87 09/22 23:40
114F：→ mico409 : 怎麽会有人做这种啥事 180.177.31.87 09/22 23:40
115F：→ mico409 : 傻 180.177.31.87 09/22 23:40
116F：→ Linethan : 可是规则要有一致性 又不能过度复杂 168.122.4.120 09/22 23:41
117F：→ Linethan : 所以不能过水就是怎样都不能过 168.122.4.120 09/22 23:41
118F：→ Linethan : 不用再去细分说 这时候过水是怎样 168.122.4.120 09/22 23:42
119F：→ Linethan : 理由能接受 那时候过水是怎样理由 168.122.4.120 09/22 23:42
120F：→ mico409 : 不能过水 是连解过水不行 但大部分 180.177.31.87 09/22 23:42
121F：→ Linethan : 不能接受 反正都不能过就对了 168.122.4.120 09/22 23:42
122F：→ mico409 : 都玩默许可以解过水 这样的前提 180.177.31.87 09/22 23:43
123F：→ mico409 : 过自己水 拚大牌 也无不可吧 180.177.31.87 09/22 23:43
124F：→ Linethan : 要拼大牌这种理由 就被牺牲了 168.122.4.120 09/22 23:43
125F：→ mico409 : 如果默许可以解过水的行为~ 180.177.31.87 09/22 23:43
126F：→ Linethan : 不是 我说"不能过水" 其实就是指要 168.122.4.120 09/22 23:44
127F：→ Linethan : "解除过水"才能再胡 因为"解除过水" 168.122.4.120 09/22 23:44
128F：→ Linethan : 真正的意义就是能够掩饰先前曾过水 168.122.4.120 09/22 23:45
129F：→ Linethan : 就是因为不允许过水 才有需要"掩饰" 168.122.4.120 09/22 23:45
130F：→ mico409 : 我知道啦 我指的是 如果有默契可以 180.177.31.87 09/22 23:45
131F：→ mico409 : 解过水拼自摸 那过自己水拚大牌 180.177.31.87 09/22 23:45
132F：→ Linethan : 要是根本就能接受"过水" 那就不用 168.122.4.120 09/22 23:46
133F：→ mico409 : 也就似乎可以被接受 180.177.31.87 09/22 23:46
134F：→ Linethan : 解除过水了啊..... 168.122.4.120 09/22 23:46
135F：→ mico409 : 对 如果大家接受过水 那过自己水 180.177.31.87 09/22 23:47
136F：→ Linethan : 可以啊 你真的要过自己水拼大牌的话 168.122.4.120 09/22 23:47
137F：→ mico409 : 拚大牌这个理由 似乎也比较可以被 180.177.31.87 09/22 23:47
138F：→ Linethan : 也行 但是一样啊 过自己水後 168.122.4.120 09/22 23:47
139F：→ mico409 : 接受 但似乎还是被认定是包~ 180.177.31.87 09/22 23:47
140F：→ Linethan : 也是得"解除过水" 才能再胡啊 168.122.4.120 09/22 23:48
141F：→ Linethan : 只要你解除过水了 就算先前你自摸 168.122.4.120 09/22 23:49
142F：→ Linethan : 十次不倒牌 别人也没法要你包 168.122.4.120 09/22 23:49
143F：→ mico409 : 反正规则就是那样 要过水要过完全~ 180.177.31.87 09/22 23:51
144F：→ mico409 : 连自己也是一样的标准 我管你是不是 180.177.31.87 09/22 23:51
145F：→ mico409 : 要拚大牌 杠的牌无法解过水 倒牌就 180.177.31.87 09/22 23:51
146F：→ mico409 : 是包~ 180.177.31.87 09/22 23:51
147F：→ mico409 : 不过现实 就是过水大家也会拿出来讲 180.177.31.87 09/22 23:52
148F：→ mico409 : 也没人讲说 那你要包~ 180.177.31.87 09/22 23:53
149F：→ mico409 : 没玩得那麽严~ 180.177.31.87 09/22 23:53
150F：推 Linethan : 当然 回归现实後 就是只看规则 168.122.4.120 09/22 23:54
151F：→ Linethan : 大家讲好怎麽打就怎麽打 168.122.4.120 09/22 23:54
152F：→ Linethan : 只要符合规则 爱怎麽说嘴都行 168.122.4.120 09/22 23:54
153F：→ mico409 : 所以过自己水 不自摸拚大牌 还拚到 180.177.31.87 09/22 23:56
154F：→ mico409 : 自摸 倒牌下去 我自己会给算啦 毕竟 180.177.31.87 09/22 23:57
155F：→ mico409 : 要忍住不自摸拚大牌 太有勇气了~ 180.177.31.87 09/22 23:57
156F：→ mico409 : 而且这种情况 也很特殊很难得~ 180.177.31.87 09/22 23:58
157F：推 Linethan : 我觉得拼大牌不是理由的原因是 无法 168.122.4.120 09/23 00:00
158F：→ Linethan : 客观判定什麽叫"大牌"? 168.122.4.120 09/23 00:01
159F：→ Linethan : 如果案例C其实没有碰碰胡 我说我要 168.122.4.120 09/23 00:01
160F：→ Linethan : 拼杠上多一台 行不行? 算大牌吗? 168.122.4.120 09/23 00:02
161F：→ mico409 : 可以放弃不要自摸 去拚的 应该是蛮 180.177.31.87 09/23 00:02
162F：→ mico409 : 大的吧 不然自摸收三家的钱耶~ 180.177.31.87 09/23 00:02
163F：→ Linethan : 你觉很大别人不一定这麽觉得啊.... 168.122.4.120 09/23 00:05
164F：→ Linethan : 而且这跟打的底台比例有关 168.122.4.120 09/23 00:06
165F：→ mico409 : 对 我刚刚也在想这个问题 很多打大 180.177.31.87 09/23 00:13
166F：→ mico409 : 底 就是拚快速胡牌不做牌~ 180.177.31.87 09/23 00:13
167F：推 angusrobin : 推 某C不是很大声很呛?怎麽不继续 111.250.64.247 09/23 02:25
168F：→ angusrobin : 被打脸马上闭嘴 不敢再放屁了 111.250.64.247 09/23 02:26
169F：→ yuki921 : 多想三秒钟 可以不用嘘lol 123.192.13.99 09/23 06:36
170F：推 osiris7319 : 没想到这篇这麽热烈，其实第二点就 101.13.129.154 09/23 15:13
171F：→ osiris7319 : 已解答(建议楼主可以上色)过自己水 101.13.129.154 09/23 15:13
172F：→ osiris7319 : 拼大牌可以，但是亦需依规则解除过 101.13.129.154 09/23 15:13
173F：→ osiris7319 : 水，不过实际上这机率不高，都自摸 101.13.129.154 09/23 15:13
174F：→ osiris7319 : 了还要为了不一定能胡的大牌过自己 101.13.129.154 09/23 15:13
175F：→ osiris7319 : 水…没开胡大牌也只是梦 101.13.129.154 09/23 15:13
176F：推 XXPLUS : 解除过水=能完美解释刚刚没听牌， 122.116.104.30 09/23 20:27
177F：→ XXPLUS : 解释不了就是解除过水失败就倒牌， 122.116.104.30 09/23 20:27
178F：→ XXPLUS : 没事代表你们玩得松而已，被包不能 122.116.104.30 09/23 20:27
179F：→ XXPLUS : 怪别人，开始东凹西凹，说什麽想拼 122.116.104.30 09/23 20:27
180F：→ XXPLUS : 大牌啦想拼自摸啦想拉庄啦刚屁股痒 122.116.104.30 09/23 20:27
181F：→ XXPLUS : 没注意到啦，讲这些都是多余的，没 122.116.104.30 09/23 20:27
182F：→ XXPLUS : 解除过水就是没解除过水，去新的场 122.116.104.30 09/23 20:27
183F：→ XXPLUS : 也最好问问有人眼牌能不能解除过水 122.116.104.30 09/23 20:27
184F：→ XXPLUS : 再胡 122.116.104.30 09/23 20:27
185F：推 coolbel : C不用包吧，不是打16张麻将吗？应 223.140.31.234 09/26 11:05
186F：→ coolbel : 该可以唬烂摸到其他张吧，当成一开 223.140.31.234 09/26 11:05
187F：→ coolbel : 始就有44445566即可吧 223.140.31.234 09/26 11:05
188F：推 coolbel : 哇勒没看清楚自己完全误会了，哈哈 223.140.31.234 09/26 11:13
189F：→ coolbel : 哈哈 223.140.31.234 09/26 11:13
190F：推 bullseaworry: 打很小才再考虑过水；打300/100以上 223.141.30.209 10/20 22:37