作者great1978 (大尾鲁蛇(David Loser))
看板MJ
标题[闲聊] 解除过水的定义
时间Wed May 25 12:06:07 2016
这是老生常谈的问题 或许有人觉得很烦 （请包涵）
站上的乡民同胞解除过水的定义：打出非胡的牌，即完成过水
这个定义会至少出现两个问题：
其一：我手牌 三五五五五 东东
万万万万万 风风 这样听四万中洞
但是一上家打一万 我摸二万 杠五万转听一四
当我杠五万 从海底摸下一万 理当自摸(又没过水)
(可是上家才刚打一万 感觉怪怪 但是此例没过水啊！)
但是此例有可能手牌是 二三五五五 东东
万万万万万 风风
上家打一万 我过水 我摸上五万 我杠牌摸上一样
我可以解释说 我是上述的例子 所以基於无罪推论的原则
（实际上你不知道此家是何种情形 有过水或无过水）
所以这样算自摸 也有一些人将暗杠视为解过水的条件
但是以过水定义来看 此家未打出一张（非胡）的牌
从字面上来看的确是 （当然也有人会认为杠牌视同打出牌）
（如同抢杠的道理一样 明刻补杠视同打出而被抢）
其二：吃碰牌可解过水？因为我透过吃碰牌後，可以打出一张未胡的牌！
例子：一二二三三 东东
万万万万万 风风 听一四万 下家打一万我过水不胡
接着对家打东风 我碰掉 我打一万 改听二三万
此时我听二三万 一万为非胡之牌 这样算过水？
下家打二万此家胡牌 可推回他刚刚一万过水(当胡未胡)
例2：三三三四五六七八九 一一二三
万万万万万万万万万 索索索索 这样听一、四索
对家打一索过水没胡 上家打七万 我吃七万打一索
改听258带47万 而且我打出非胡的牌一索 这样算过水吗？
下家一打7万 此家胡牌 当下可以知道他原本过水一索(当胡未胡)
所以 有些人会强调他有打出非胡的牌 即算解除过水(以定义来讲)
以上两例讨论很多次了 日後或许还会被提出来…
但是只要将解除过水定义为：摸入一张未胡的牌，插入牌中即完成过水
（别人也无从得知你曾过水）
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1F：推 qtzero : 最早打牌朋友是教摸入一张未胡的牌 122.116.21.168 05/25 12:20
2F：推 playqq : 例子1 你不是杠牌了吗? 101.11.34.162 05/25 14:08
3F：推 playqq : 杠牌基本上就等於变换牌型了 就算 101.11.34.162 05/25 14:10
4F：→ playqq : 是下面那个案例 也是可以胡 101.11.34.162 05/25 14:10
5F：推 playqq : 不管明杠暗杠 杠牌广义的定论等於 101.11.34.162 05/25 14:12
6F：→ playqq : 是舍牌 只是暗杠别人不能抢而已 101.11.34.162 05/25 14:12
7F：推 playqq : 印象中 香港13张连暗杠都能抢 101.11.34.162 05/25 14:15
8F：推 beayyuh : 电影中，香港的暗杠好像也都现牌 118.163.137.50 05/25 16:53
9F：→ fuzuhada : 无聊的事情就别再po. 话题快烂掉了 101.12.126.50 05/25 17:28
10F：推 ponzixd : 杠牌解过水没听过吗220.143.109.189 05/25 21:49
11F：→ great1978 : fu大 觉得无聊可以不用看 218.173.157.52 05/26 06:03
12F：→ great1978 : 或是po你觉得有趣的 或你的高见 218.173.157.52 05/26 06:04
13F：→ great1978 : 麻将版的问题说来说去不就那些… 218.173.157.52 05/26 06:05
14F：→ great1978 : po大 文章你有看清楚吗？只有你知？ 218.173.157.52 05/26 06:06
15F：→ great1978 : po大 门清一摸三 你不懂吗？ 218.173.157.52 05/26 06:12
16F：→ fuzuhada : 玩小的输赢又没多少 就算过水赢了 49.214.5.133 05/26 10:07
17F：→ fuzuhada : 是ㄧ辈子都不愁吃穿吗 打牌就是开 49.214.5.133 05/26 10:07
18F：→ fuzuhada : 心就好 能胡则胡 你要过水打到让 49.214.5.133 05/26 10:07
19F：→ fuzuhada : 自己分不清合不合规矩 不累吗 49.214.5.133 05/26 10:07
20F：→ great1978 : 我非常同意你上面说的…但是… 163.32.132.41 05/26 11:12
21F：→ great1978 : 有些规则是须要厘清的 你ok别人不ok 163.32.132.41 05/26 11:13
22F：→ great1978 : 的时候 就是看规则的时候 163.32.132.41 05/26 11:13
23F：→ great1978 : 因此讨论跟你讲打牌的态度是两回事 163.32.132.41 05/26 11:14
24F：推 tbmaker : 暗杠解过水 223.136.33.51 05/27 13:09
25F：推 yuki921 : 推~ 123.192.13.99 06/04 03:36
26F：推 yuki921 : 说杠牌/暗杠解过水的 未必啊 123.192.13.99 06/04 03:40
27F：→ great1978 : 楼上 何意？ 218.166.133.98 06/08 00:19
28F：→ XXPLUS : 多数的暗杠都可以解释杠牌前还没听 122.116.104.30 06/08 11:38
29F：→ XXPLUS : 但如果手牌少,其他三家丢的牌又刚好 122.116.104.30 06/08 11:40
30F：→ XXPLUS : 就会有怎麽解释都是故意不胡的状况 122.116.104.30 06/08 11:41
31F：→ XXPLUS : 手牌少又有暗刻，有时很难解释没听 122.116.104.30 06/08 11:42
32F：→ XXPLUS : 只能解释成刚刚是听别支,摸牌杠改听 122.116.104.30 06/08 11:43
33F：→ XXPLUS : 然後杠上自摸这样，但也要看机率 122.116.104.30 06/08 11:44
34F：→ great1978 : 楼上 抱歉 你打的我看的有点吃力 163.32.132.41 06/08 12:14
35F：→ great1978 : 我要表达的是 只要摸入非胡的牌即为 163.32.132.41 06/08 12:15
36F：→ great1978 : 过水 所以摸入非胡的牌後 暗或补杠 163.32.132.41 06/08 12:16
37F：→ great1978 : 必能解释 刚刚没有过水（该胡未胡 163.32.132.41 06/08 12:16
38F：→ great1978 : 所以yuki大 说未必 我才不懂 163.32.132.41 06/08 12:17
39F：→ great1978 : 应该没有牌例 可以推翻… 163.32.132.41 06/08 12:17
40F：→ XXPLUS : 难的是摸入可胡之牌再来暗杠解过水 122.116.104.30 06/08 12:51
41F：→ great1978 : 摸入可胡之牌不符合我的过水定义 163.32.132.41 06/08 13:29
42F：推 yuki921 : 意思是 暗杠/补杠可胡之牌不解过水 123.192.13.99 06/12 22:32
43F：→ yuki921 : 如下文1222333的例子 123.192.13.99 06/12 22:37
44F：→ yuki921 : 所以我说 自杠不当然必然解除过水 123.192.13.99 06/12 22:38