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※ 引述《yumi1018 (哪来那麽多伪君子)》之铭言: : ※ 引述《RealMan (新大男人)》之铭言: : : Y兄花了很多篇幅跟我说明 就是不能过水 没有"过水是允许"这件事 : : 如果该场可以过水 那也只是取巧的方式(细节我不重复 可详见Y兄文章) : : 这基本上已经陷入规则的争辩 偏偏台麻目前并没有完全权威或正确的规则 : : 我想也没有一个人敢讲 我认知的规则就是真理 其余都是错的 : : 所以对於规则的争辩 只会让问题更无解...... : : 实务上 大家跑场的经验可否过水呢? : : 我想 大部分都是可以的 只要过自己 打出一张非胡的牌即可(也就是Y兄说的取巧) : : 只要多打几年牌 很难没遇过 因为想拼自摸而过水的 因为想抓连庄而过水的 : : (第三手听牌 听四张以上 上家马上打出来 你不会想拼看看??) : 会 : : (庄家连五 但看起来没听 你听三头 上家马上打 你不会想抓庄看看?) : 会 : 但是你想是一回事,规则上允不允许是另一回事好吗 : 我走在路上看到正妹我也想去XX她,但是法律上不允许,所以我不可以去XX她 : 无论听起来再怎麽合情合理,不可以的事情就是不可以 : : 也就是说 或者正统规则(?)真的是不能过水的 : : 但实务上跑场的经验 却不适用呀 : : (真要讲正式规则 那是否也不能眼牌呢?) : : 或许我纠结的点是 明明接受过水 怎麽在眼牌之後就改成不接受过水了 因为他认为接受过水需解除过水才能胡的规则 这样算允许过水 他没去想为什麽要订这个规则或不认同麻将该胡就要胡是这项规则的精神 所以当有人眼牌 跟规定的规则没抵触(允许过水 只需解除过水方可胡) 但是当人眼牌 却跟「有人认为该胡未胡是过水的精神」有抵触 才会有y大觉得 纠结吧! (个人是觉得规则精神蛮重要的) 只守规则 不了解其精神 很容易走偏 但是了解其精神 规则是可以修定回来的 推广解除过水的定义:摸入一张非胡的牌 即完成解除过水… 『 打入一张非胡的牌 才完成过水 』 有bug : : 但这或许也是场主规定 没道理可言吧(摊手) : 我觉得你一直坚持"允许过水"这回事 其实已有之前的文章有人讲过了 他所谓的允许过水 指的是 允许该胡不胡 但透过解除过水来胡 不避讳「该胡不胡」的说法 也就是说 不用讲为什麽要解除过水 这是认同已经定订的规则(允许过水 但还是要解除过水) 我就是照规则走 解除过水可再拥有胡牌的权利 而y大认为的「允许过水」指的是 我过水时 不需解除过水 随时可胡 这样才叫做「允许过水」 你只要还是玩需要『解除过水』的规则 就不是允许过水的 我想这是y大的意思 如有误解 请见谅 : 我想问你一个很简单很直觉的问题 : 照你上面说的,第三手听牌,给你听最水的123456789万九个洞好了 : 对家打1万,你没有胡,上家打2万,请问你可以胡吗? : 我假设你知道答案是不行 : 请问什麽时候才又可以胡? 请问,为什麽? --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 218.173.145.214
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MJ/M.1463939022.A.3BE.html
1F:→ great1978 : 18571 小弟之前发的一篇文章218.173.145.214 05/23 01:53
2F:推 yumi1018 : 对,我连续数篇文都是请他去思考 36.224.47.115 05/23 04:12
3F:→ yumi1018 : 为什麽需要"解除过水",如果有认真 36.224.47.115 05/23 04:12
4F:→ yumi1018 : 去思考原因,就自然可以推论出 36.224.47.115 05/23 04:12
5F:→ yumi1018 : "有人眼牌,四家都不可以过水" 36.224.47.115 05/23 04:12
6F:→ yumi1018 : 如果不去思考,单纯觉得"(摸入)打出 36.224.47.115 05/23 04:13
7F:→ yumi1018 : 一张非胡之牌"(到底是哪种不重要, 36.224.47.115 05/23 04:13
8F:→ yumi1018 : 重要的是这个步骤的必要性) 36.224.47.115 05/23 04:13
9F:→ yumi1018 : 就可以解除过水 36.224.47.115 05/23 04:14
10F:→ yumi1018 : 那对於不想思考的人,最简单的方式 36.224.47.115 05/23 04:14
11F:→ yumi1018 : 就是跟他说 36.224.47.115 05/23 04:14
12F:→ yumi1018 : "有人眼牌,四家都不可以过水" 36.224.47.115 05/23 04:14
13F:→ yumi1018 : 就是规定,不用再问了 36.224.47.115 05/23 04:14
14F:→ great1978 : 楼上是教育系? 脑袋没有的东西你让 218.173.157.52 05/23 07:06
15F:→ great1978 : 他思考什麽 很多人也未必认同该胡x 218.173.157.52 05/23 07:07
16F:→ great1978 : 当胡 是规则的一种精神… 218.173.157.52 05/23 07:08
17F:→ great1978 : 多数人未必想要像你想得通透 218.173.157.52 05/23 07:09
18F:→ great1978 : 他们只是想要引用规则罢了 当中有人 218.173.157.52 05/23 07:09
19F:→ great1978 : 引用错误 这样以讹传讹 就产生分歧 218.173.157.52 05/23 07:10
20F:→ great1978 : 最後 回到解除过水的定义… 218.173.157.52 05/23 07:11
21F:→ great1978 : 想必你思考的结果 应该会大大认同 218.173.157.52 05/23 07:12
22F:→ great1978 : 解除过水:摸入一张非胡之牌即完成 218.173.157.52 05/23 07:12
23F:→ great1978 : 「打出」这个步骤未必是必要的 218.173.157.52 05/23 07:13
24F:→ great1978 : 摸入」这个动作很必要,吃碰进不行 218.173.157.52 05/23 07:14
25F:推 XXPLUS : 打出也很重要,有时过水摸到本命牌 122.116.104.30 05/24 23:10
26F:→ XXPLUS : ,不管打哪张都没解 122.116.104.30 05/24 23:10
27F:→ great1978 : 所以我的定义是摸入非胡的牌 就完成 163.32.132.41 05/25 10:52
28F:→ great1978 : 摸入已胡的牌当然 未解过水 163.32.132.41 05/25 10:53
29F:→ great1978 : 因为你强调打出非胡的牌 那规则派 163.32.132.41 05/25 10:53
30F:→ great1978 : 会咬这一点 说暗杠补杠 没打出 所 163.32.132.41 05/25 10:54
31F:→ great1978 : 算了 不推文 我重新发一篇文吧! 163.32.132.41 05/25 10:55
32F:推 playqq : 过水又摸入本命牌 这时不管你打那 101.11.34.162 05/25 14:24
33F:→ playqq : 一张都还是能胡的牌阿 101.11.34.162 05/25 14:24
34F:推 playqq : 摸入跟打出的理论有冲突吗? 101.11.34.162 05/25 14:26
35F:推 yumi1018 : 确实是存在小差异,如他後来举的例 114.36.77.156 05/25 15:46
36F:→ yumi1018 : 子。有可能过水->暗杠->自摸。这时 114.36.77.156 05/25 15:46
37F:→ yumi1018 : 候并没有"打出"这动作,就可以自摸 114.36.77.156 05/25 15:46
38F:→ yumi1018 : 不过在这串问题中,我要强调的,是 114.36.77.156 05/25 15:47
39F:→ yumi1018 : 必须采取"某个步骤"来解除过水,至 114.36.77.156 05/25 15:47
40F:→ yumi1018 : 於这个步骤到底是摸入或打出,倒不 114.36.77.156 05/25 15:47
41F:→ yumi1018 : 是这串问题的重点 114.36.77.156 05/25 15:48
42F:→ great1978 : 楼上所言甚是 只是个人趁机推广 163.32.132.41 05/25 16:48
43F:→ great1978 : 因为原定义 也会衍伸另外的问题 163.32.132.41 05/25 16:48
44F:→ great1978 : 这讨论串的重点 说穿了 认不认同 163.32.132.41 05/25 16:48
45F:→ great1978 : 「该胡未胡」是被禁止的 须被罚的 163.32.132.41 05/25 16:51
46F:→ great1978 : 所以只要发现有人有该胡未胡的行牌 163.32.132.41 05/25 16:52
47F:→ great1978 : 就要罚 随口说说不在此限…因为说 163.32.132.41 05/25 16:53
48F:→ great1978 : 什麽我刚过你水之类的 没有明显证具 163.32.132.41 05/25 16:54







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