作者enoeht20181 (徐三羊)
看板MJ
标题Re: [讨论] 以下情况可不可以胡
时间Tue May 26 13:10:49 2015
※ 引述《smallahaha (..)》之铭言：
: ※ 引述《yangsungo (林帛亨加油！！！)》之铭言：
: : 以下情况可不可以胡
: 可以胡。
: : 1. A打五筒 B摸了一张疑似枪张
: : B苦恼犹豫要不要打时 过了约五至十秒
: : C突然倒牌胡五筒
: : 我的理解是C不能胡
: : 理由一
: : C等B没有自摸才胡A
: : 有BC串通之嫌
: 原则上B打牌出来之前、都可以胡
: 因为C晚点喊，并没有侵犯到任何人权益
: 本来就是该他胡的牌。
: 等B没有自摸才喊胡、这串通理由太薄弱
: 限制条件太多。
: 若因此规定不能胡的话会有争议
: 例如说过了5-10秒太久了、但现场也没有监视器或是码表计时
: 要如何判断时间太久?
: C若拗说是B自己摸太快、摸牌快慢标准谁来判断？
: 这种case问其他两家也不准、牌烂下车的肯定说可胡!
: 牌好听6洞or放枪那位肯定说不能胡。
: 场主若不在现场也没有判断标准。
假设某一把牌，
我拿3456777万，听258带36万，自认自摸机率很大。
上家台面碰出中发白，剩下七张牌，六张放一堆，一张拿手上，看起来像一进听。
对家打出八万，我还在考虑要不要过水等自摸，
此时上家摸牌後把牌插了进去，准备把手上那张打出来，
我判断他很可能听牌，大三元之外还有混一色的风险，决定先胡。
这样子可以吗？
: : 理由二
: : C可能藉由B摸牌犹豫的过程
: : 判断出更多的资讯
: 这一点就更拢统，更牵强了，不做讨论。
: B摸牌任何犹豫都是内心戏，每个人解读不同，不构成判断标准。
: 所以结论是可以胡、但是观感很差
: 不管是B自己不专心或是故意观望、都很难看。
: 以後少跟他打即可。
: 为一例外是C已现牌放桌上，准备要自摸的动作甚至已倒牌
: 则其它家不可再喊胡了。
: 这是大部分访间的规则
笼不笼统，牵不牵强，的确常常是个人主观，
但如果今天"确定可以"撇除摸太快的情况，
我认为是不可以让你胡的啦。
因为今天对家打出来的牌，你要不要胡，
是取决於你当下拥有的资讯，
但你让上家摸牌，不管是自以为厉害还是真的有迹可循，因而判断出新的线索，
可以让你做出更好的选择，当下，等於你已经承认上家的摸牌，
那怎麽可以允许你去胡前一张牌？
在你个人得利的情况下，不就违反了你前面说的"并没有侵犯到他人的权利"？
前面的讨论看得出来，
最大症结在於，怎麽样定义或规范"摸太快"，
而时间是连续的，本来就不可能选出一条线来明确定义说"这瞬间之前太快，之後OK"，
所以大多也只能回归"感觉"。
但原文都已经说摸牌五到十秒，
(如果你要说原PO可能感觉错，也许其实是一到两秒，那是另一回事)
也就是现在命题在"B没有摸太快，或至少已经摸一段时间"，
所以我觉得答案是不能胡。
如果要争论什麽样叫做摸太快、摸太慢，我觉得也是另一回事。
而且这题目我想永远没有答案。
--
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1F：推 tim92 : 大推这篇的认真回覆 221.120.65.94 05/26 13:55
2F：推 gold97972000: 台麻就是有这麽多问题 114.41.251.215 05/26 14:03
3F：→ gold97972000: 下家都摸牌了就不能胡了 114.41.251.215 05/26 14:04
4F：推 yumi1018 : 觉得不能胡的，自己去试着打看看 36.224.40.119 05/26 14:45
5F：→ yumi1018 : 只要下家摸牌，其他就不可以碰杠胡 36.224.40.119 05/26 14:45
6F：→ yumi1018 : 的场，试试看罗 36.224.40.119 05/26 14:46
就说了，前提是：已经摸了一段时间，不是刚摸而已，
如果你硬要扭曲，我也是没办法啦。
※ 编辑: enoeht20181 (123.194.130.104), 05/26/2015 15:38:28
7F：推 yumi1018 : 这不是扭曲，这是我一串文章推文要 36.224.40.119 05/26 15:46
8F：→ yumi1018 : 阐述的主张 36.224.40.119 05/26 15:46
9F：→ yumi1018 : 快与慢是个人主观感觉，不应该作为 36.224.40.119 05/26 15:46
10F：→ yumi1018 : 规则上"可以与否"的依据 36.224.40.119 05/26 15:47
11F：→ yumi1018 : 就好像你在四线道看到有人机车骑30 36.224.40.119 05/26 15:48
12F：→ yumi1018 : 其他人都骑50 60，你会去跟他说 36.224.40.119 05/26 15:48
13F：→ yumi1018 : 你太慢了，所以你不能骑机车？ 36.224.40.119 05/26 15:48
14F：→ yumi1018 : 如果你说，B已经摸牌"插入手牌" 36.224.40.119 05/26 15:49
15F：→ yumi1018 : 或是，B已经摸牌并打出，所以C不能 36.224.40.119 05/26 15:49
16F：→ yumi1018 : 胡，这个是OK的。这是以 36.224.40.119 05/26 15:49
17F：→ yumi1018 : "动作完成与否"来界定"可不可胡" 36.224.40.119 05/26 15:49
18F：→ yumi1018 : 而非以"时间" 或是"快慢" 36.224.40.119 05/26 15:50
19F：→ yumi1018 : 原文中从来没提到B摸牌後，是否有进 36.224.40.119 05/26 15:50
20F：→ yumi1018 : 型下一个动作，插入手牌，或打出 36.224.40.119 05/26 15:50
21F：→ Oo5566 : 这比喻也太烂了吧 210.61.130.67 05/26 15:50
22F：→ yumi1018 : 此时的"动作"，还停留在"B摸牌" 36.224.40.119 05/26 15:51
23F：→ yumi1018 : 不论经过0.5秒，或是5分钟，都是一 36.224.40.119 05/26 15:51
24F：→ yumi1018 : 样的回合 36.224.40.119 05/26 15:51
25F：→ yumi1018 : 确实快手跟慢手不应该一起打牌 36.224.40.119 05/26 15:52
26F：→ yumi1018 : 会早成双方都觉得不便，打得快的觉 36.224.40.119 05/26 15:52
27F：→ yumi1018 : 得拖拖拉拉，打得慢的，觉得你们那 36.224.40.119 05/26 15:53
28F：→ yumi1018 : 麽赶要做啥。但是这是另一回事 36.224.40.119 05/26 15:53
29F：→ yumi1018 : 而非快手去指责慢手打太慢，不能胡 36.224.40.119 05/26 15:53
30F：→ yumi1018 : 以原文的情况，B摸牌迟迟未打 36.224.40.119 05/26 15:55
31F：→ yumi1018 : 应该是请B打快些，而不是说 36.224.40.119 05/26 15:55
32F：→ yumi1018 : 因为B摸牌迟迟未动作，所以C不能胡 36.224.40.119 05/26 15:55
所以我说了，现在问题就在於"如何判定摸太快或已经一段时间"，
我们都可以故意夸张说，我摸进来，等了五天，
反正还没打出去，下一家都有权利插队胡牌，
但你会接受？
今天你唯一可以胡牌的理由，就是上一家"摸太快"，导致你"来不及喊胡牌"，
如果你的理由是，"我只是还没想到要不要胡，给你先摸"，这理由完全无法让人接受吧？
既然问题是"是否摸太快"，那就是在场其他三家的观感问题，
现在原PO的叙述很明显，该玩家摸进来五到十秒，且犹豫，
那就表示你根本不可能没时间思考你要不要过水、胡牌，
当然，如果你要说几秒钟又没有计时，说不定原PO太急，那我也无法反驳，
我只是就原命题做回应，硬要衍生出其他问题我也没辙啦。
※ 编辑: enoeht20181 (123.194.130.104), 05/26/2015 16:39:28
33F：推 yumi1018 : 我明白我们的差异了，你在讨论 36.224.40.119 05/26 16:43
34F：→ yumi1018 : 於情於理，这个牌不能胡 36.224.40.119 05/26 16:44
35F：→ yumi1018 : 但是我在谈论的是"规则" 36.224.40.119 05/26 16:44
36F：→ yumi1018 : 而规则的存在，就是要尽可能的精确 36.224.40.119 05/26 16:45
37F：→ yumi1018 : 减少任何模糊空间，减少发生争议的 36.224.40.119 05/26 16:45
38F：→ yumi1018 : 可能。谈到规则，就不能拿"观感"来 36.224.40.119 05/26 16:45
39F：→ yumi1018 : 说了，如果要以四家观感来讨论，那 36.224.40.119 05/26 16:46
40F：→ yumi1018 : 其实也不用打了，直接表决谁可以赢 36.224.40.119 05/26 16:46
41F：→ yumi1018 : 谁应该要输，就好了不是吗？ 36.224.40.119 05/26 16:46
42F：→ yumi1018 : 所以谈到规则的时候，就要尽可能避 36.224.40.119 05/26 16:46
43F：→ yumi1018 : 免任何主观意识的介入，譬如 36.224.40.119 05/26 16:47
44F：→ yumi1018 : "摸太快"这件事情。以原PO的情况 36.224.40.119 05/26 16:47
45F：→ yumi1018 : 如果A坚持"我觉得C胡太慢" 36.224.40.119 05/26 16:47
46F：→ yumi1018 : C坚持"我觉得B摸太快" 36.224.40.119 05/26 16:48
47F：→ yumi1018 : 这时又该如何？ 规则的存在，不就是 36.224.40.119 05/26 16:48
48F：→ yumi1018 : 为了避免这种各说各话的情况吗？ 36.224.40.119 05/26 16:48
49F：→ yumi1018 : 以原PO的情况，个人觉得 36.224.40.119 05/26 16:49
50F：→ yumi1018 : 胡的非常慢，太慢，但是"规则上"可 36.224.40.119 05/26 16:49
51F：→ yumi1018 : 以胡，希望下次喊快些 36.224.40.119 05/26 16:50
应该没有规则说，只要下一家还没"打牌或自摸亮牌等"，就可以胡，这条规则吧？
而且我的角度是，只要摸牌了，就是进入该玩家的摸牌阶段，
其他人都没有其他动作可做，但当然麻将规则缺陷很多，如果这是硬性规定，
以後大家都故意摸超快，别人都不用吃碰胡，
只是，在大家都知道规则的缺点很多的情况下，本来很多就是观感问题。
※ 编辑: enoeht20181 (123.194.130.104), 05/26/2015 16:55:34
52F：推 yumi1018 : 另外，谈到"规则"的时候，其实也不 36.224.40.119 05/26 16:53
53F：→ yumi1018 : 必去猜测"C慢胡的理由"。可以就是可 36.224.40.119 05/26 16:53
54F：→ yumi1018 : 以，不行就是不行，背後的原因，不 36.224.40.119 05/26 16:54
55F：→ yumi1018 : 构成"可以与否"的因素。就算今天C 36.224.40.119 05/26 16:54
56F：→ yumi1018 : 只是单纯地睡着五秒又如何 36.224.40.119 05/26 16:54
57F：推 yumi1018 : OK觉得我们有点共识了，厘清一下 36.224.40.119 05/26 17:00
58F：→ yumi1018 : A舍牌->B摸牌->B後续动作(舍牌，自 36.224.40.119 05/26 17:01
59F：→ yumi1018 : 摸，暗杠，这三种应该没有漏掉？) 36.224.40.119 05/26 17:01
60F：→ yumi1018 : 我认为在"B後续动作"之前都可胡 36.224.40.119 05/26 17:02
61F：→ yumi1018 : 而您认为在"B摸牌"之後，就不可胡 36.224.40.119 05/26 17:02
62F：→ yumi1018 : 是这样吗？ 36.224.40.119 05/26 17:02
对，我的想法就是"摸牌之後不可胡"。
我也知道你质疑的点是"那以後大家就赶快摸"，
所以才会有"摸太快"的问题，只是怎麽样叫摸太快，问题就很大。
我之所以不认同可以"後续动作"，是因为後续动作其实是可以提供资讯的，
而依据你前面所说，"後续动作"影响不大，所以可以胡，所以还有一个差异在这里。
※ 编辑: enoeht20181 (123.194.130.104), 05/26/2015 17:46:16
63F：推 yumi1018 : OK 我接受这样的观念差异 36.224.40.119 05/26 19:02
64F：→ yumi1018 : 那就回到我一开始的推文 36.224.40.119 05/26 19:02
65F：→ yumi1018 : 你可以试试看打"摸牌之後就不可 36.224.40.119 05/26 19:02
66F：→ yumi1018 : 碰杠胡" 36.224.40.119 05/26 19:02
67F：→ yumi1018 : 严格执行的话，碰到摸牌快的 36.224.40.119 05/26 19:03
68F：→ yumi1018 : 会几乎没办法打XD 36.224.40.119 05/26 19:03
69F：→ phliao : 楼上真奇人，跳针已摸牌五秒事实，223.139.244.122 05/26 19:28
70F：→ phliao : 这样都给你打好了223.139.244.122 05/26 19:28
71F：推 yumi1018 : 都已经懒得回你了还要跑出来该 36.224.40.119 05/26 20:17
72F：→ yumi1018 : 等你哪次打牌旁边有码表计时，再来 36.224.40.119 05/26 20:17
73F：→ yumi1018 : 吵五秒吧 36.224.40.119 05/26 20:17
74F：推 phliao : 对啦，摸牌过五天就不用码表了，颇223.139.244.122 05/26 21:28
75F：→ phliao : 呵223.139.244.122 05/26 21:28
76F：推 phliao : 对了，懒的回就不要再出来跳针罗223.139.244.122 05/26 21:37
77F：→ phliao : 揪咪>.*223.139.244.122 05/26 21:37
78F：推 cg9 : 本来就不能胡 小朋友麻将才觉得可以 1.174.182.227 05/27 16:17
79F：推 ckhou : 都摸进来了怎麽还能胡... 60.251.72.67 05/28 18:47
80F：推 wj1009 : 严格来讲原po说摸牌就不能胡是对的 223.138.53.150 05/29 16:48
81F：推 phliao : 你知道我知道独眼龙也知道223.138.225.210 05/29 21:33
82F：嘘 BigSeal : 我用屁眼想都知道不可以胡 不知道111.240.187.208 06/01 00:24
83F：→ BigSeal : yumi1018脑袋在装什麽 可以胡个屁111.240.187.208 06/01 00:25
84F：→ BigSeal : 真是奇人才有的观念 还讲得头头是道111.240.187.208 06/01 00:26
85F：→ BigSeal : 毫无道理可言 还硬要凹111.240.187.208 06/01 00:26
86F：→ BigSeal : 人家都摸进来在思考要打啥了 胡个屁111.240.187.208 06/01 00:26
87F：→ BigSeal : 人家摸牌後决定权就换成他了111.240.187.208 06/01 00:29
88F：→ BigSeal : 你已无决定权 也就是不能胡 很难懂?111.240.187.208 06/01 00:29
89F：推 qoomaily : 脑残有洞+1 都已经摸牌要打了还倒?118.160.172.100 06/01 22:43
90F：推 conneyzz : 摸太快跟摸牌插进牌堆里了，这两个 101.138.64.254 06/04 19:21
91F：→ conneyzz : 区别有这麽难懂？实在不懂Y大在坚 101.138.64.254 06/04 19:21
92F：→ conneyzz : 持什麽。 101.138.64.254 06/04 19:21
93F：推 conneyzz : 照你逻辑来打，延伸的问题会更多， 101.138.64.254 06/04 19:25
94F：→ conneyzz : 有人摸完牌五秒才发现自己自摸，那 101.138.64.254 06/04 19:25
95F：→ conneyzz : 又该怎麽算？ 101.138.64.254 06/04 19:25
96F：推 yumi1018 : conn请回去看原文有没有插入手牌 36.226.230.168 06/04 19:29
97F：→ yumi1018 : 的叙述 XD 36.226.230.168 06/04 19:29