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小弟很久以前,就想po一篇过水碰跟过水胡的差异 今天刚好也趁着这些以前常讨论的议题 又重新被提出来 小弟 其实不若几位版上自称高手来得强,相对得还蛮弱的… 我就以我对麻将的理解 阐述一下 不代表这个就是主流… 如果有强者愿意给予指教 也相当欢迎 提出自己的见解 而不是谩骂 小弟也认为麻将除了基本的行牌规则外, 其中另外从胡牌设限的精神: 「就是不允许牌咖在没有胡A的情况下,而去胡B。」 (只要该胡就胡,就不会有这种情形) 因为能胡A不胡而胡B,不管是串通也好,或所造成B的不爽,而 影响打牌的和谐,造成纷争,不是打牌所乐见的,不管你是朋友 聚会的打牌,或赌场博生死(赌场更不希望有纷争,才能长久…) 都必须要玩乾净一点,毕竟胡牌当下就是金钱的出入,要让人心服。 在这种精神为前提下,规则就应运而生,以後也不须拉拉杂杂讲一堆 就直接引用规则。那不让人知道你有该胡未胡,一般就会以为当时还没听 也就是打一张牌才听 或许 有人定义:打出未胡的牌即为过水。但这种差异从碰牌转听或加杠都会 遇到问题,这也是版上常讨论过的。如果是用这样的规则,那的确就照着走。 因此小弟还蛮推广:解除过水→摸入一张非胡的牌(插入)即为解除。 完全不会让人知道你有该胡未胡! ---------------------------------------------------------------------------- 至於过水碰 小弟的见解是:行牌裁量权一种,不应因为过水两字而与上述 混淆,过水碰的设限精神是 我想当下家打出东,你不碰而让对或上家摸牌後,以打出东,你才要碰 而使这两人多摸一张,你下家也不因你当下碰牌而得到立即摸牌,也就是 你碰牌的对像有选择性(同巡),基本上就有某种程度不和谐(怪怪) 而设限,倒不是为了要解释我刚摸入才结对。 因此个人认为过水的解除是同巡(不须摸入牌) 当巡下家打出不碰,即丧失这巡碰的权利(如上述的选择性), 而轮过你之後(任何方式,吃牌亦或是碰来碰去),即可有重新的裁量权。 这样也不会造成未解过水碰,却可胡的情形! 手牌:一一二三四五六 二四七 东东 西 万万万万万万万 索筒筒 风风 风 对家打东风 考虑手牌无雀眼 孤张太多搭数不够 故裁量不碰 上家打七万 想说吃起来靠搭(一万结对 应好碰) 打西 下家又打东 碰起来 打二索成句眼双孤一进听的牌型。 另外个案:我一二三 东东 四五 摸入 七 危险牌 万万万 风风 筒筒 索 打一万下车,後来下家打七索 ,轮到上家再打一万,是否可以吃回来! 小弟认为以行牌裁量权来看 应该是可以吃回来 我也知很多场也都不行。 这个CASE 跟吃一万打一万是不同的 必竟打了一万也不确定上家还会再打 大家可讨论看看 ※ 编辑: great1978 来自: 163.32.132.37 (03/10 11:44)
1F:推 yumi1018 :我觉得,拿"自己的手牌XXX"来举例, 1.161.219.61 03/10 11:51
2F:→ yumi1018 :没有什麽意义 XD 1.161.219.61 03/10 11:51
3F:→ yumi1018 :你应该看的是,其他三家看到了什麽 1.161.219.61 03/10 11:51
4F:→ yumi1018 :他们会怎麽想 1.161.219.61 03/10 11:51
5F:→ great1978 :不懂楼上的意思 那什麽才有意义! 163.32.132.37 03/10 11:51
6F:→ great1978 :ok 那你觉得其他三家怎麽想? 163.32.132.37 03/10 11:52
7F:推 yumi1018 :我们来讨论你的第二个情况吧 1.161.219.61 03/10 12:01
8F:→ yumi1018 :首先,可不可以吃一万打一万,不可以 1.161.219.61 03/10 12:02
9F:→ yumi1018 :为什麽不可以,因为这是一个无意义的 1.161.219.61 03/10 12:02
我并没说 可以吃一万打一万 我也知道这无意义 且不允许
10F:→ yumi1018 :动作而改变摸牌顺序,所以不行 1.161.219.61 03/10 12:02
11F:→ yumi1018 :再来,假设我是你对家,我知不知道你 1.161.219.61 03/10 12:02
12F:→ yumi1018 :手中牌长怎样?不知道,我知不知道你 1.161.219.61 03/10 12:03
13F:→ yumi1018 :摸到七索先下车? 不知道。 1.161.219.61 03/10 12:03
14F:→ yumi1018 :我看到的是,你打了一万,下一轮吃一 1.161.219.61 03/10 12:03
15F:→ yumi1018 :万,手牌跟上一巡没有改变,而你改变 1.161.219.61 03/10 12:04
16F:→ yumi1018 :了摸牌顺序,你觉得我会怎麽想? 1.161.219.61 03/10 12:04
17F:→ yumi1018 :如果你下家在你吃一万的下一手自摸 1.161.219.61 03/10 12:04
18F:→ yumi1018 :我会怎麽想? 1.161.219.61 03/10 12:04
19F:→ yumi1018 :再来一些题外话,我认为打牌是"资讯" 1.161.219.61 03/10 12:05
20F:→ yumi1018 :的战争,为什麽你摸到七索不敢打,对 1.161.219.61 03/10 12:05
21F:→ yumi1018 :家敢打? 1.161.219.61 03/10 12:05
22F:→ yumi1018 :举个比较容易的例子 1.161.219.61 03/10 12:06
23F:→ yumi1018 :你手牌一二三万东东四五桶 1.161.219.61 03/10 12:06
24F:→ yumi1018 :听三六桶,我手牌一二三万东东四五桶 1.161.219.61 03/10 12:07
25F:→ yumi1018 :也听三六桶,但是我之前暗杠八万 1.161.219.61 03/10 12:07
26F:→ yumi1018 :好,接着你摸到九万,你没看到七八万 1.161.219.61 03/10 12:07
27F:→ yumi1018 :所以不敢打,先下车;我也摸到九万, 1.161.219.61 03/10 12:07
28F:→ yumi1018 :但是我暗杠八万了,所以我九万直接喷 1.161.219.61 03/10 12:08
29F:→ yumi1018 :这就是我跟你资讯量不同的差别,至於 1.161.219.61 03/10 12:08
30F:→ yumi1018 :你为什麽不敢打九万,要先下车,那关 1.161.219.61 03/10 12:08
31F:→ yumi1018 :我啥事,你资讯不够不是我要负责的。 1.161.219.61 03/10 12:08
32F:推 yumi1018 :你手牌怎样,摸到什麽牌,我不知道也 1.161.219.61 03/10 12:11
33F:→ yumi1018 :不关我的事,你表现出的外在资讯(吃 1.161.219.61 03/10 12:11
34F:→ yumi1018 :碰XX牌,舍YY牌)会不会让其他人觉得 1.161.219.61 03/10 12:12
35F:→ yumi1018 :诡异可疑,才是重点 1.161.219.61 03/10 12:12
你可以直接说你怎麽想的 另外行牌裁量权 如果没有太大的设限 打牌是不是可以比较灵活呢? 又另外这个设限的目的 确实防弊的功效呢? 可以讨论看看
36F:推 yumi1018 :我认为"打一万吃一万"跟"吃一万打一 1.161.219.61 03/10 12:20
37F:→ yumi1018 :万" 是一模一样的事情。 1.161.219.61 03/10 12:21
38F:→ yumi1018 :就这麽简单 XD 1.161.219.61 03/10 12:21
所以都是无意义 你也否认这两者的差异? 这一点 其实很多场都不太允许的 也是如同你的看法… 我并没有很坚持这点 只是想说提出来 思考看看…
39F:推 yumi1018 :就你的举例来说,以"自己的手牌"来看 1.161.219.61 03/10 12:25
40F:→ yumi1018 :确实有所不同(摸七索先下车在吃回来) 1.161.219.61 03/10 12:25
41F:→ yumi1018 :但是其他三家又不知道你摸啥,也不知 1.161.219.61 03/10 12:25
42F:→ yumi1018 :道你下车。对其他三家来说,这个动作 1.161.219.61 03/10 12:25
43F:→ yumi1018 :其实就跟"吃一万打一万"是一样的,不 1.161.219.61 03/10 12:26
44F:→ yumi1018 :是吗? 1.161.219.61 03/10 12:26
45F:→ yumi1018 :其实我要说的是一个思考逻辑的问题 1.161.219.61 03/10 12:26
46F:→ yumi1018 :版上非常多的讨论串,都会出现 1.161.219.61 03/10 12:26
47F:→ yumi1018 :"我手牌XXX,我想要OOO,所以我YYY, 1.161.219.61 03/10 12:27
48F:→ yumi1018 :凭什麽不行?" 这样的论述方式,然而 1.161.219.61 03/10 12:27
我倒是认为 你把我混为一谈了 另外你要限制人家行牌的权利 也就是规则 不也是要有所本吗? 你现在所依据的是觉得(怪怪的…)
49F:→ yumi1018 :这样的论述方式是错误的,原因同上面 1.161.219.61 03/10 12:27
50F:→ yumi1018 :推文所述,你手牌怎样,你想要怎样, 1.161.219.61 03/10 12:27
51F:→ yumi1018 :跟其他三家都没有关系也不知道,三家 1.161.219.61 03/10 12:28
52F:→ yumi1018 :能知道的,只是你表现出来的吃碰舍牌 1.161.219.61 03/10 12:28
53F:→ yumi1018 :所以你表现出来的外在资讯(吃碰舍牌) 1.161.219.61 03/10 12:28
54F:→ yumi1018 :才是"会不会让其他人觉得可疑"的关键 1.161.219.61 03/10 12:29
※ 编辑: great1978 来自: 163.32.132.37 (03/10 12:34)
55F:推 yumi1018 :另外一个重点是,以"合不合理牌理"来 1.161.219.61 03/10 12:32
56F:→ yumi1018 :论述"可不可以"这样也是错误的。 1.161.219.61 03/10 12:33
57F:→ yumi1018 :"合理与否" 跟 "可不可以" 没有相关 1.161.219.61 03/10 12:33
58F:→ yumi1018 :如果规则允许,那我爱随便打,多麽不 1.161.219.61 03/10 12:33
59F:→ yumi1018 :合理,都可以。 1.161.219.61 03/10 12:33
60F:→ yumi1018 :如果规则不允许,那就算多麽符合牌理 1.161.219.61 03/10 12:34
61F:→ yumi1018 :都不能这样打。 1.161.219.61 03/10 12:34
那我倒是认为你 可能本末倒置了 我以为我们开始讨论的是限制 舍後再吃这个规则合不合理 另外牌理的见解 大家差多了! ※ 编辑: great1978 来自: 163.32.132.37 (03/10 12:38)
62F:推 phliao :我也早奉行"摸"入不能胡的牌才算解 42.70.217.99 03/10 13:39
63F:→ phliao :除过水 42.70.217.99 03/10 13:39
64F:推 v66111977 :yu太执着於规则 反倒被限住框架…… 223.143.68.145 03/10 15:09
65F:→ v66111977 :但现实规则却又确实如此 223.143.68.145 03/10 15:09
66F:→ v66111977 :有讨论到点了 223.143.68.145 03/10 15:10
67F:推 lorenzero :G大东西合理。不过很多场不接受 遗憾 140.109.55.236 03/10 20:12
68F:→ lorenzero :裁量权只要四家都同等 基本上没有死 140.109.55.236 03/10 20:13
69F:推 ws643908 :可以吃一万,为什麽不可?说上轮打 59.115.119.225 03/15 03:47
70F:推 ws643908 :错即可,不然再过一圈,上家再打一万 59.115.119.225 03/15 03:49
71F:→ ws643908 :不能吃牌而听牌? 59.115.119.225 03/15 03:50
72F:→ great1978 :楼上 有的规定真的是这样! 163.32.132.37 03/17 16:09
73F:推 killerbank :你这行牌裁量权举的例好像怪怪的 打 101.9.217.182 03/19 03:24
74F:→ killerbank :一万之後还没打过其他牌怎麽可以算是 101.9.217.182 03/19 03:25
75F:→ killerbank :过了一巡? 应该是要打出一张一万之 101.9.217.182 03/19 03:26
76F:→ killerbank :外的牌才算过了一巡吧? 101.9.217.182 03/19 03:26
77F:→ killerbank :如果一起手牌还没理好打出一张东风结 101.9.217.182 03/19 03:26
78F:→ killerbank :果发现手上还有两只东风 然後下家马 101.9.217.182 03/19 03:27
79F:→ killerbank :上跟打东风照你这说法是可以碰回来? 101.9.217.182 03/19 03:27
80F:→ killerbank :同例如果你东风打错 然後下家打了西 101.9.217.182 03/19 03:29
81F:→ killerbank :风你碰起来打其他牌这时他再打东风你 101.9.217.182 03/19 03:30
82F:→ killerbank :再碰回来 两例我是比较同意後面这种 101.9.217.182 03/19 03:31







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