※ 引述《timezone (~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~)》之铭言： : ※ 引述《steve054202 (SmallBear)》之铭言： : : 看到这篇才想到上次打牌遇到的事情，我觉得满有趣的， : : 但也想不通到底能不能胡牌，特来板上和各位讨论一下。 : : --------------------------------------------------- : : 对家 : : 上家 下家(+) : : 我 : : 牌局进行到中後段，我下家是庄家，轮到他摸牌时 : : 我手牌是东东二二六六一一 废废 另外6张已经好了 : : 风风万万万万条条 牌牌 : : 其他都好了，两进听，下家打东风，因为她是庄家，所以没碰东风 : : 轮到上家摸牌，打出一张二万，碰起来之後打掉废牌，这张废牌被 : : 对家碰去，对家打出六万，我碰打出第二张废牌，听东风一条。 : : 轮到庄家摸牌，庄家直接打出东风 就被我胡了。 : : 但是庄家认为他是连续打了两张东风，没道理第一支我不碰，而且 : : 中间过程我没有再摸牌去变动牌型，没办法解释成刚好摸到一对东 : : 所以最後就没算我胡牌，继续打。 : : --------------------------------------------------- : : 事後想想觉得满有趣的，这样到底能不能胡阿? : 换个方向想 如果下家丢东 你没碰 : 不管接下来你吃碰几只之後你没摸牌也没听牌 人家丢东 你能碰吗?? : 这样东风有算过水吗?? : 我比较好奇这个答案~~ : 原po那个条子清一色 没过水 不用讨论拉~~ : 只有不算 没叫他包就便宜他拉~~ 过年没牌打只好发文跟大家交换意见一下～ 过水的定义，坦白说还真没有认真定义过， 但我想选择过水者该承受一些惩罚性行为应该是没有问题的～ 但这些惩罚性行为的用意， 是否应该是要避免有人诈赌或是使自己获得最大利益的行为呢？ 举例来说：糊庄家增加台数、该糊不糊拼自摸、改变摸牌顺序...等族繁不及备载 因此小弟认为所谓的过水应该包括能碰不碰与能吃不吃这两种进牌基本牌组上 而对应的解除过水则应该是建立在牌型有所改变的情况下... 而不是建立在能不能糊的情形， 所以，如果该碰不碰的牌，在没有因为进牌(吃相关的牌、摸新牌)而改变牌型的情况下 不能算是完成过水... 而该吃不吃的情况通常下一手马上就会解除过水，或是被人拦截 因此较少讨论， 该糊不糊的情况众所皆知，或许有其他案例可以一起讨论讨论～ 以上小弟浅见，还请各位先进不吝指导～ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 182.234.194.40 ※ 编辑: donflying 来自: 182.234.194.40 (02/01 18:06) 这种说法我完全认同，也是最简单解除过水的方式 不好意思，我是想说过水後不能马上胡、马上碰... 是有点惩罚性的行为，不是过水这个动作本身是惩罚，表达不清请见谅 这没有混为一谈，都是在描述"过水"这个动作， 我想会把碰的问题提出就在於"碰"这个动作本身会改变摸牌顺序， 改变摸牌顺序本身会影响很多事情～ 如果不碰第一张牌，在没摸入新牌或吃牌(解除过水)前， 没有道理去改变摸牌顺序，除非想要改变摸牌位置，所以故意不碰第一张 这样就容易有诈赌的嫌疑，因此我们打牌是有针对过水进行严格规定， 并不管是不是有牵扯钱这件事，只要有过水一定要有解除过水的动作才能碰或吃(胡) 也许L大打牌没有这些规定～ 以上也是家父在外打牌说明这些规定的说法，可以再交换意见～ 那就不要吃阿～只是一种case的解释，这种case你要吃也不会有人反对， 但一般情形下像要拚门清...之类的就可能有搭不吃，但不吃接下来就摸牌， 所以过水马上解除，一般来说吃不吃的选择比较不会有问题 有问题的通常是被碰走的情况， 如果可以胡的牌不胡要拚自摸，通常有人喊碰之後就会直接倒牌， 但如果没倒的话，就要ㄍㄧㄥ到摸入新牌解除过水之後才能胡牌～ 这是很少发生的情形就是了～ ※ 编辑: donflying 来自: 182.234.194.40 (02/03 00:48)