作者yumi1018 (哪来那麽多伪君子)
看板MJ
标题Re: [闲聊] 断桥喷地上
时间Wed Dec 11 14:15:33 2013
看MJ版应该也有一段不短的时间，前前後後也看过一堆版友的问题跟别人的回答。
坦白说啦，我当然知道很多问题要看临场状况，看人情。
这种自摸断桥，如果发生的人，是我老板或是未来岳父
就算手牌全部断光喷到海底，让你捡回来算自摸我都没意见，谁叫你是我老板。
问题在於，请问版友跟问题中的某甲乙丙还是ABC有交情？
没有吧？ 所以在板上讨论，不需要讲人情。
再说，会上来PO文，99%都是已经发生过的事情，才上来问。
所以也没有什麽临场反应的问题
(这边真的有一点要另当别论，如果您是正在打牌碰到问题，牌局暂停上板来问
请一定要注明，我们再来就"临场状况"慢慢讨论，以免在场有人有不应该携带的东西
要他包牌，会七天後收到大包的之类的状况发生)
所以在板上的讨论，应概只讲"理"，讲"法"，讲"规则"，不讲"人情"
就如同，在法庭上，法官可能针对不同的案件，从轻或从重量刑
但是在"立法"的时候，法律不可以有模糊空间。
针对原PO这个case，你要嘛就是"倒一张就是包"
要嘛就是"没有全倒就不算包"
甚至可以订一个规则是"倒了超过手牌的50%要包"，都没有关系，我们尊重贵场规则
但是，什麽叫做"手牌倒了要包，只有一两张另当别论"
倒一张另当别论，倒两张另当别论。倒三张呢？ 就包了吗？
---
如果今天贵场有某甲，手牌剩4张，一样的自摸飞掉的状况，
手牌倒一张，一张飞到地上，剩下两张在手上，这样是"另当别论，不用包"吗？
那某乙门清自摸，手牌倒两张，一张飞地上，手上还有13张
这样是"超过两张，请包"吗？
甚至如果手牌剩下一张全球，自摸了，手牌飞到地上
这样也是"只倒了一张，另当别论"吗？
所以这种规则讲到最後，是不是还是变成"场主决定"？
讲了一个规则，结果说的模模糊糊，弄到最後又是"自由心证" "品好就好"的话
您不如直接推文 "自由心证" 还比较简洁有力
--
我家的六只猫 @_@
http://picasaweb.google.com/yumi1018/
--
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◆ From: 114.44.49.131
1F：推 phliao :推一个。对於毛一堆又不知所云就当223.142.238.177 12/11 14:36
2F：→ phliao :看戏吧223.142.238.177 12/11 14:36
3F：推 Bibby99 :所以你还是在鬼打墙嘛 一直要钻牛角 36.237.228.195 12/11 17:05
4F：→ Bibby99 :原文的case明明就是在要''自摸''时 36.237.228.195 12/11 17:05
5F：→ Bibby99 :发生的状况 你硬要去延伸到平常的状 36.237.228.195 12/11 17:06
6F：→ Bibby99 :况 或是争论到底倒几张才算包 36.237.228.195 12/11 17:06
7F：→ newmax :请问你所谓的规则是谁订的??118.163.154.188 12/11 17:06
8F：→ Bibby99 :我请问你 一般人打牌正常摸牌 跟 36.237.228.195 12/11 17:07
9F：→ Bibby99 :要自摸时的方式会一样吗? 36.237.228.195 12/11 17:08
10F：→ Bibby99 :要自摸时一定会有所谓的自摸动作 36.237.228.195 12/11 17:09
11F：→ Bibby99 :出现那种自摸动作时(不管是真自摸还 36.237.228.195 12/11 17:10
12F：→ Bibby99 :是假自摸) 你把牌又弄倒一堆，人家 36.237.228.195 12/11 17:11
13F：→ Bibby99 :如果要你包也是刚好而已吧，何必一定 36.237.228.195 12/11 17:11
14F：→ Bibby99 :要去争论倒几张 或倒几%才算 36.237.228.195 12/11 17:11
15F：→ Bibby99 :不好意思 如果真要研究这个 小弟真的 36.237.228.195 12/11 17:12
16F：→ Bibby99 :才疏学浅，还真不懂到底倒几张才算 36.237.228.195 12/11 17:12
所以你还是在回避问题嘛？
撇开你中举的例子根本就不能用之外
我从头到尾只问你一件事情
倒一张要包吗？ 倒两张要包吗？ 倒三张四张五张要包吗？
如果你认为全部都应该要包
请把你原文中的"如果只有倒一两张那又另当别论" 吞回去
谢谢你 ˊ_>ˋ
17F：推 Bibby99 :所以我说你根本看不懂人家回的嘛 36.237.228.195 12/11 17:20
18F：→ Bibby99 :我早就回说 平常情况倒个几张没有人 36.237.228.195 12/11 17:22
19F：→ Bibby99 :会叫你包 我想平常不小心撞倒个 36.237.228.195 12/11 17:22
20F：→ Bibby99 :几张牌的情形大家都常见 我自己也会 36.237.228.195 12/11 17:22
21F：→ Bibby99 :但我一直强调 ''自摸动作'' 基本上 36.237.228.195 12/11 17:23
22F：→ Bibby99 :你有了这个动作就是宣告你自摸了 36.237.228.195 12/11 17:24
23F：→ Bibby99 :当然有些牌咖喜欢演假自摸 但不管是 36.237.228.195 12/11 17:24
24F：→ Bibby99 :真的还是演的 如果你再去把牌掩倒 36.237.228.195 12/11 17:25
25F：→ Bibby99 :然後再来辉说: 我没全倒光喔 或是 36.237.228.195 12/11 17:25
26F：→ Bibby99 :我只倒了几张 ，你觉得这样人家听得 36.237.228.195 12/11 17:25
27F：→ Bibby99 :下去吗 36.237.228.195 12/11 17:25
所以，什麽叫做 "如果只有倒一两张那又另当别论"
希望您不要再回避问题
28F：推 Bibby99 :这个我也回答过你了阿 你要我回答 36.237.228.195 12/11 17:30
29F：→ Bibby99 :当下的case到底是倒几张才算 我真的 36.237.228.195 12/11 17:30
30F：→ Bibby99 :无法回答你 但我可以明确的告诉你 36.237.228.195 12/11 17:30
31F：→ Bibby99 :如果当下他真的只有倒一两张 或两三 36.237.228.195 12/11 17:31
32F：→ Bibby99 :张 人家绝对不会要她包 36.237.228.195 12/11 17:31
原来如此，原来两三张也是不用包，那以下为您的原文
"举个简单例子好了，假设他倒的牌中有三条坎，如果不算包算相公让牌局继续下去，
有一家原本要拆89万留24条的，看到後变成拆24条，那原本可能他拆89万就已经
放枪了，结果拆24条反而没事搞不好最後还被他自摸七万，这样对其他家不就很不
公平。"
到底要不要包呢？ ˊ_>ˋ
33F：→ Bibby99 :我早就跟你说了 打牌有时候真的是 36.237.228.195 12/11 17:32
34F：→ Bibby99 :自由心证 你又听不下去 36.237.228.195 12/11 17:33
35F：→ Bibby99 :所谓的另当别论 当然就是指当下如果 36.237.228.195 12/11 17:33
36F：→ Bibby99 :那个人是只倒一两张 当然不会要他包 36.237.228.195 12/11 17:34
37F：→ Bibby99 :问题当下是这样吗? 另当别论有这难懂 36.237.228.195 12/11 17:34
38F：→ Bibby99 :吗? 36.237.228.195 12/11 17:35
所以我就问你罗，我手牌剩下一张，只倒了一张，要包吗？
39F：推 Bibby99 :手牌只剩一张 那张又倒 那就全岛光了 36.237.228.195 12/11 17:40
40F：→ Bibby99 :可以不用包嘛? 36.237.228.195 12/11 17:40
所以，什麽叫做 "如果只有倒一两张那又另当别论"
希望您不要再回避问题
41F：推 Bibby99 :所以你还是一直在钻牛角尖嘛 101.15.98.82 12/11 18:06
42F：→ Bibby99 :连自由心证都不懂 你手牌如果 101.15.98.82 12/11 18:06
43F：→ Bibby99 :有10张 倒个一两张 我相信没人 101.15.98.82 12/11 18:07
44F：推 Bibby99 :会觉得你怎样。但你只剩一张 101.15.98.82 12/11 18:09
所以这种规则讲到最後，是不是还是变成"场主决定"？
讲了一个规则，结果说的模模糊糊，弄到最後又是"自由心证" "品好就好"的话
您不如直接推文 "自由心证" 还比较简洁有力
45F：推 phliao :啧啧，表达能力和认知都有很大问题， 223.142.132.13 12/11 18:40
46F：→ phliao :却嫌别人看不懂。自个鬼打墙，奇人也 223.142.132.13 12/11 18:40
47F：推 Linethan :自由心证要是有用 那就不会po上来讨 209.6.159.42 12/12 07:42
48F：→ Linethan :论了 问题就是出在你的自由心证跟我 209.6.159.42 12/12 07:42
49F：→ Linethan :的自由心证如果不一样 那怎麽办? 209.6.159.42 12/12 07:42
50F：→ Linethan :结果你的回答还是 自由心证...Orz 209.6.159.42 12/12 07:43
51F：→ qqq7840 :要打这麽严格规则又自由心证 这样不 220.137.122.9 12/12 12:34
52F：→ qqq7840 :就是在针对人吗? 今天我看你爽一张没 220.137.122.9 12/12 12:34
53F：→ qqq7840 :倒都没事 看你不爽 倒一张就要你包 220.137.122.9 12/12 12:34
54F：推 Bibby99 :自由心证有这麽难吗? 就好像一把牌 36.237.226.60 12/12 14:40
55F：→ Bibby99 :我自摸时不小心断桥把牌弄倒一两张 36.237.226.60 12/12 14:41
56F：→ Afei :没听过人心难测吗? 1.162.54.142 12/12 14:42
57F：→ Bibby99 :我自己会鼻子摸摸 算自己相公 36.237.226.60 12/12 14:43
58F：→ Afei :有争议就给场主决定吧 顶多切赌 1.162.54.142 12/12 14:43
59F：→ Bibby99 :但如果相同的情形我牌弄倒一堆 36.237.226.60 12/12 14:43
60F：→ Bibby99 :我绝对不会去辉说 阿~没全倒光 或是 36.237.226.60 12/12 14:44
61F：→ Bibby99 :还有几张没倒，我会自己包了算 36.237.226.60 12/12 14:44
62F：→ Bibby99 :但现在你们一直要去争论的点是 36.237.226.60 12/12 14:44
63F：→ Bibby99 :到底倒几张算包 倒几张不算， 36.237.226.60 12/12 14:45
64F：→ Bibby99 :我也说了~小弟才疏学浅，真的不知道 36.237.226.60 12/12 14:45
不讲清楚。我看你根本看不懂你错在哪边
你自己比较你的文根kitess的文章，差异在哪里
kitess的文章很明白的阐述了一套规则
没有什麽"自由心证" "场主决定" "品好就好"
反正手牌全倒就是包，没全倒就不用包
再回来看看你的文
"小弟倾向要包" "但是一两张另当别论" "倒几张要包我也不知道" "自由心证"
很简单的说，下次又有板友碰到这个情况
他可议利用kitess的论点去说服别人
但是你，你没有论点，你的论点只有"自由心证"
况且这句话还不是你原文中的话，是别人帮你推文的
直接地说，你那篇文根本就是
废话一篇
喔对了
//===================================================
→ Bibby99 :但现在你们一直要去争论的点是
→ Bibby99 :到底倒几张算包 倒几张不算，
→ Bibby99 :我也说了~小弟才疏学浅，真的不知道
//=====================================================
→ Bibby99 :当下的case到底是倒几张才算 我真的
→ Bibby99 :无法回答你 但我可以明确的告诉你
→ Bibby99 :如果当下他真的只有倒一两张 或两三
→ Bibby99 :张 人家绝对不会要她包
//=====================================================
可否解释一下，你不知道几张要包，但是为什麽知道两三张绝对不用包呢？
讲得这麽"明确"不是很容易呢
65F：推 Bibby99 :所以你一直还是在无线回圈嘛 36.237.226.60 12/12 18:25
66F：→ Bibby99 :我也早就说了 甚麽样的程度该包不包 36.237.226.60 12/12 18:26
67F：→ Bibby99 :自己判断很难?我一手牌好好的只弄倒 36.237.226.60 12/12 18:26
68F：→ Bibby99 :两三张，你会觉得要包? 就算我自己说 36.237.226.60 12/12 18:26
69F：→ Bibby99 :要包 其他咖也觉得怪吧 36.237.226.60 12/12 18:27
70F：→ Bibby99 :一手牌弄到只剩两三张没倒，你说 36.237.226.60 12/12 18:27
71F：→ Bibby99 :不用包，我自己都会不好意思，除非 36.237.226.60 12/12 18:27
72F：→ Bibby99 :你是新手，不然自己判断就好 36.237.226.60 12/12 18:28
一手牌四张，只弄倒两张，只剩两张没倒，要不要包
很多争议都是起始於"自己判断"，谁来判断？
"我觉得不用包，你觉得要包" 的时候，听谁的"自由心证"？
到时候讲不拢还不是切赌走人，那你说这种规矩有意义吗？
73F：→ Bibby99 :还有我一直不愿去回答你到底几张才算 36.237.226.60 12/12 18:28
74F：→ Bibby99 :是因为我太了解 假设我如果回5张 36.237.226.60 12/12 18:29
75F：→ Bibby99 :你一定会回说 为什麽是5张?不是6张? 36.237.226.60 12/12 18:29
76F：→ Bibby99 :不是4张? 假设我回你那倒50%算包好了 36.237.226.60 12/12 18:29
77F：→ Bibby99 :你也一定会回我那为什麽不是60% 70%? 36.237.226.60 12/12 18:29
78F：推 Bibby99 :反正就是无止尽的钻牛角尖跟 49.218.63.64 12/12 18:32
79F：→ Bibby99 :无限回圈。 49.218.63.64 12/12 18:32
不，我不会问你为什麽五张或六张，那是你家的规矩，我尊重你
只是你一直说不出来而已
我本文中就说过，如果你说到最後还是"品好就好"
你直接推这四个字就够了
※ 编辑: yumi1018 来自: 140.114.14.31 (12/12 18:47)
80F：→ mico409 :叫你ㄚ骂出来打啦!!!!! 36.224.216.157 12/12 20:29
81F：推 phliao :y大还在跟B开导啊? 你真行...... 122.254.55.236 12/12 21:06
82F：→ phliao :生命别浪费在这种地方好吗? 122.254.55.236 12/12 21:07
83F：推 Linethan :B大...自己判断真的很奇怪 可以自己 209.6.159.42 12/12 23:41
84F：→ Linethan :判断就好 那就不会有争议要讨论了 209.6.159.42 12/12 23:41
85F：→ Linethan :我觉得你根本没有想过当每个人的判 209.6.159.42 12/12 23:42
86F：→ Linethan :断跟心证都不一样的时候该怎麽办 209.6.159.42 12/12 23:42
87F：推 Bibby99 :我实在感觉不到你会尊重捏 讲个最简 111.242.68.217 12/13 02:35
88F：→ Bibby99 :单的好了，我原回文中，从头到尾 111.242.68.217 12/13 02:35
89F：→ Bibby99 :我有说我的处理方式一定对吗? 111.242.68.217 12/13 02:35
90F：→ Bibby99 :或是有叫原po要照我的逻辑才对吗 111.242.68.217 12/13 02:36
抱歉，逻辑这种东西是很严谨的，你的文章中没有逻辑
91F：→ Bibby99 :我只是论述我的观点，跟如果当下是我 111.242.68.217 12/13 02:37
92F：→ Bibby99 :我会处理的方式，但你从头到尾就 111.242.68.217 12/13 02:37
93F：→ Bibby99 :一直要我去回答到底几张才算之类的 111.242.68.217 12/13 02:38
94F：→ Bibby99 :你这种感觉就好像，有些场门清没平湖 111.242.68.217 12/13 02:39
95F：→ Bibby99 :有些场有，然後支持有的跟支持没有的 111.242.68.217 12/13 02:39
96F：→ Bibby99 :一定都有自己的论述跟想法，但你却偏 111.242.68.217 12/13 02:40
97F：→ Bibby99 :要某一方承认自己逻辑有误，自己才是 111.242.68.217 12/13 02:42
98F：→ Bibby99 :对的 111.242.68.217 12/13 02:42
你还是搞不懂你文章中，什麽地方出问题。而且你这边的举例也错误
有些场门清有平胡，有些场门清没平胡，这些都没错。
但是你有没有看过有个规则是"门清有平胡，
XXX另当别论"这种规则
(抱歉XXX我实在想不出来可以举例成什麽)
没有吧？ 有平胡就是有，没有就是没有，没有模糊地带。
你文章中偏偏用了一句
"要包，但是倒一两张另当别论"
而且你一开始到现在都没说为什麽
一两张另当别论
也没有说
到底倒几张是在另当别论的范围
我怎麽知道如果我去你场打，某家不小心倒两张，另当别论，不用包
我不小心倒三张，你叫我包？
我从一开始到最後都在问你，什麽叫做"
如果只有倒一两张那又另当别论"
大概问了快十次，你一直都说不出个所以然，我也没有办法 ˊ_>ˋ
※ 编辑: yumi1018 来自: 114.44.49.131 (12/13 03:15)
99F：推 Bibby99 :所以你还是一直在转圈子嘛 111.242.42.95 12/13 14:26
100F：→ Bibby99 :牌桌上不向其他竞赛有裁判 牌桌上 111.242.42.95 12/13 14:26
101F：→ Bibby99 :发生争议 本来就是由牌桌上四个牌咖 111.242.42.95 12/13 14:27
102F：→ Bibby99 :去定夺，除非是各执一词时，才会叫 111.242.42.95 12/13 14:27
103F：→ Bibby99 :场主出来说，那如果像我打的地方 111.242.42.95 12/13 14:28
104F：→ Bibby99 :场主是一个完全不懂麻将的人，他有 111.242.42.95 12/13 14:28
105F：→ Bibby99 :办法去做甚麽判断吗?到最後还不是 111.242.42.95 12/13 14:29
106F：→ Bibby99 :回归到牌咖自己去定夺 111.242.42.95 12/13 14:29
107F：→ Bibby99 :那你一直要针对我说倒两三张另当别论 111.242.42.95 12/13 14:30
108F：→ Bibby99 :那句话来质疑，我也回答你N次了， 111.242.42.95 12/13 14:30
109F：推 Bibby99 :我自己如果不小心弄倒两三张 111.242.42.95 12/13 14:33
^^^^^^^^^^^^^^^^
110F：→ Bibby99 :我不会自己说这样要包，相信也不会 111.242.42.95 12/13 14:33
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
111F：→ Bibby99 :有人叫我说这样要包，但如果我弄倒 111.242.42.95 12/13 14:34
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
阿，原来Bibby99大说弄倒两三张不用包
但是版上Bibby99大说过
"举个简单例子好了，假设他倒的牌中有三条坎，如果不算包算相公让牌局继续下去，
有一家原本要拆89万留24条的，看到後变成拆24条，那原本可能他拆89万就已经
放枪了，结果拆24条反而没事搞不好最後还被他自摸七万，这样对其他家不就很不
公平。"
这样看起来Bibby99大说倒三张要包耶？
为什麽同样的状况，Bibby99大说要包，又说不用包呢？
Bibby99大您还好吗？
112F：→ Bibby99 :一堆牌，我相信绝对有人会质疑这样 111.242.42.95 12/13 14:34
113F：→ Bibby99 :要不要包? 那我也回答你了，如果是我 111.242.42.95 12/13 14:34
114F：→ Bibby99 :自己我会摸摸鼻子自己包了算 111.242.42.95 12/13 14:35
115F：推 Bibby99 :而且我也跟你说了，我回文是针对 111.242.42.95 12/13 14:38
116F：→ Bibby99 :原po的状况，你却一直要跟我去争论 111.242.42.95 12/13 14:39
117F：→ Bibby99 :到底倒几张才算倒几张不算，这问题 111.242.42.95 12/13 14:39
118F：→ Bibby99 :不好意思你可能要去找些对麻将有 111.242.42.95 12/13 14:40
119F：→ Bibby99 :有相当研究的学者来讨论了 111.242.42.95 12/13 14:40
120F：推 norman12393 :照B大的说法 规则都不用定了 场主最 140.113.13.121 12/13 14:40
121F：→ norman12393 :大 我看你爽 给算 看你不爽 怎样都要 140.113.13.121 12/13 14:41
122F：→ norman12393 :包 140.113.13.121 12/13 14:41
123F：推 Bibby99 :在这个版部都是这样，就是场主最大 111.242.42.95 12/13 14:42
124F：→ Bibby99 :场主说了算，不是吗? 111.242.42.95 12/13 14:42
125F：→ yumi1018 :那你说这麽多做啥？ 不就"场主决定" 140.114.14.31 12/13 15:45
126F：→ yumi1018 :讲了快十页，有意义的只有四个字 140.114.14.31 12/13 15:45
※ 编辑: yumi1018 来自: 140.114.14.31 (12/13 16:01)
127F：嘘 phliao :说了那麽多废话还不是场主最大 223.140.17.223 12/13 16:00
128F：→ phliao :y大你也真是有耐性啊 223.140.17.223 12/13 16:01
129F：推 Bibby99 :所以你就是一直无限上纲嘛 36.239.202.123 12/13 17:26
130F：→ Bibby99 :我说的三条坎是举个例子 来说明对 36.239.202.123 12/13 17:27
131F：→ Bibby99 :牌局可能会有的影响 如果是倒一堆 36.239.202.123 12/13 17:27
132F：→ Bibby99 :的情形 绝对是更多牌会有影响 36.239.202.123 12/13 17:28
133F：→ Bibby99 :你却要一直 执着於是不是如果只倒个 36.239.202.123 12/13 17:30
134F：→ Bibby99 :三条坎就要包? 36.239.202.123 12/13 17:30
135F：→ Bibby99 :而且你也很执着 原po的case明明就是 36.239.202.123 12/13 17:30
136F：→ Bibby99 :倒一堆的状况 你却一直要跟我争论 36.239.202.123 12/13 17:31
137F：→ Bibby99 :到底只倒三张 要不要包 36.239.202.123 12/13 17:31
138F：→ yumi1018 :例子是你自己爱举的，要举例就要承担 1.169.188.163 12/13 17:50
139F：→ yumi1018 :质疑，还是说你可以举例，别人不可以 1.169.188.163 12/13 17:50
140F：→ yumi1018 :质疑？ 1.169.188.163 12/13 17:50
141F：→ yumi1018 :自己文章发出去之前，好好看一下有没 1.169.188.163 12/13 17:53
142F：→ yumi1018 :有自打嘴巴的情形，不看清楚就发 1.169.188.163 12/13 17:53
143F：→ yumi1018 :被打脸了，又要来怪别人为什麽要打脸 1.169.188.163 12/13 17:53
144F：→ yumi1018 :你也是蛮趣味的 1.169.188.163 12/13 17:53
145F：→ mico409 :反正这个就剩这个功能 打打嘴炮 ok滴 60.248.111.135 12/13 17:58
146F：→ mico409 : ^板 60.248.111.135 12/13 17:58
147F：推 Bibby99 :是你自己要无限上纲的，所以我应该 36.239.202.123 12/13 18:12
148F：→ Bibby99 :怪我自己当初没继续举例说 他手上 36.239.202.123 12/13 18:12
149F：→ Bibby99 :可能不只有三条坎 可能还有北风对 36.239.202.123 12/13 18:13
150F：→ Bibby99 : 334455万之类 芭拉巴拉的 这样你才 36.239.202.123 12/13 18:13
151F：→ Bibby99 :能理解是吧 36.239.202.123 12/13 18:13
152F：→ Bibby99 :如果是这样~那我还真的不好意思呢 36.239.202.123 12/13 18:14
153F：→ afdm1234 :没有一致性的规则还是别拿出来讲 1.34.125.72 12/13 18:42
154F：推 Linethan :越来越像在鸡同鸭讲了 还是简单点吧 209.6.159.42 12/14 03:00
155F：→ Linethan :我想yu大只是想请问Bi大一个简单问题 209.6.159.42 12/14 03:01
156F：→ Linethan :"请问您的规则是 倒几张要包?" 209.6.159.42 12/14 03:01
157F：→ Linethan :答案可以是倒三张 倒五张 倒超过一半 209.6.159.42 12/14 03:02
158F：→ Linethan :倒全部...这些都可以是答案 209.6.159.42 12/14 03:02
159F：→ Linethan :不过并没有要争论为啥答案是A不是B 209.6.159.42 12/14 03:04
160F：推 Jryudo :喊杠不杠要包吗？都被人知道我有一 36.224.4.190 12/15 01:54
161F：→ Jryudo :坎了 36.224.4.190 12/15 01:54
162F：→ phliao :照某人超展开逻辑，你没有不包的理由 122.254.55.236 12/15 11:08
163F：推 piliangel :跟B割哪有甚麽好谈的 他早就鬼打墙了 49.218.62.196 12/15 14:49
164F：推 kitess :我都流泪了 你真有耐心~~~~ 123.110.98.223 12/15 22:48
165F：推 carzy :yu大要不要考虑当老师 教育界需要你 118.163.34.145 12/17 12:18
166F：→ carzy :这种不会放弃任何一个学生的精神XD 118.163.34.145 12/17 12:18
167F：推 KINDAICHI :朝圣推~~ yu大的耐心，在下真心佩服 218.164.84.64 01/05 04:42
168F：推 yunghan0804 : 推 一堆北七 223.138.94.138 04/04 19:51