※ 引述《lorenzero (罗亮佐)》之铭言： : 可以发现碰上家以外的牌下家有一半以上机会得利。 吃牌先不讨论 碰牌时最得利的通常都会是自己 其次才是下家 假如下家打了一张你可以碰的牌 (如东风) 你出碰就等於跳过对家和上家的摸牌前进的机会 而进了一张需要的牌 (假设不是恶碰) 而下家可以提早获得摸下一张牌 不过是否为需要的牌就不一定了 因为吃碰 而影响整局是否有多摸一张 其实往往不重要 到盘尾每能多摸一张牌 的确是增加自摸的机会 但也增加放铳的机会 重要的是前期的进牌速度够快 进入听牌状态 变成三家都要防你 例如一进听持34 只能等上家放25 或是自己摸进才能听牌 但是持34 听25 三家都要小心25放铳 因此才有就算不是听的很漂亮 能听牌就先听牌再说 (但是我不觉得硬要听三张已经在海底的单吊是正确的 就算看起来其他三家都不要) 假如下家两张东 你手上一张东 上家也一张东 这时自己比上家先打出东 让下家碰 可以避免进牌时间损失 不然上家先打出东 让下家碰去 你就必须多等一轮才能进牌 这个损失并不是整体总共能摸的张数的损失 而是听牌时机的损失 因此适时放出他人可碰之牌 减少自己前期进牌损失是很重要的 基本上 觉得自己的牌可以打 前期抢放可碰之牌 是很重要的 可以提早进牌速度 跟别人比听牌速度 如果觉得自己的牌型中等 则可以先扣住几圈再打 说不定还能摸进一张成对凑搭 或是在进牌不顺的情况下 就直接扣住不打 拖慢其他家的速度 相对的 在序盘阶段 在大家都还没有出完大字之前 上家打出一张东 自己是可以不去碰的 这时选择摸打一张牌之後 若下家或对家跟打东风 反而可以增加前期进牌速度 (尤其是下家立刻跟打东风 等於连续进两张牌) 因此选择碰牌对象 也是很重要的 就算前期没人再打东风 但是中盘时如果下家或对家摸打东风 这时再碰 通常进牌速度也比当初就先碰上家要快 (因为碰上家没有略过其他家摸牌) 至於吃牌 前期是否要吃要看是不是吃的很漂亮 (如边张中洞) 不然如果吃了会破坏漂亮的连续牌型 就宁先可不要吃 但如果牌搭足够 则吃进需要的牌 会比摸进不确定的牌来的好 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 116.59.228.137 一样阿 你要保持听牌 多摸一张才会有增加自摸的机会 那要保持听牌 多摸一张也等同於增加了摸到枪排而放铳的机会 如果你要下车 那多摸一张也没增加自摸的机会 ※ 编辑: leondemon 来自: 114.198.184.235 (07/01 00:18) 不就是一样吗？ 你摸到枪牌 要打掉枪牌才能保持听牌 这样因吃碰而导致的多摸一张 才有增加自摸的机会 你摸枪牌不打掉而下车 那就算盘尾多摸一张 也没增加自摸的机会... 那你因多摸一张牌而增加了自摸的机会 不就也增加了放铳的机会？ ※ 编辑: leondemon 来自: 114.198.184.235 (07/01 00:47) 不懂你所谓的不对等 以及你要表达的意思 在不考虑复杂的因素 若大家都听两头 且都不一样 就算自摸一吃三家 但摸枪牌的机会是摸到自摸牌的三倍 ※ 编辑: leondemon 来自: 114.198.184.235 (07/01 00:55) 其实你讨论的东西 跟我讨论的不太一样 我并没有说你讲的东西有错 只是我讲的是 摸牌的总数量 不是那麽重要 重要的是前期的进牌速度 而你讨论的重点是 下家有没有因为这样而增加摸牌的总量 其实我跟你讨论的东西不太一样 但事实上牌局因为变数太多 没多少机会可以打完到海底 通常就算打到海底能多摸一张牌 放铳的风险也会提高 当然也有可能是只有一家独听 三家陪打 那多摸一张的确有增加自摸的机会 而不会造成多放铳的机会 若其他三家都还没听牌 很有可能都是扣住你能胡的牌 若自摸牌早已经扣光 那就算多摸一张牌也没用 本来就是注定流局 所以因海底能多摸一张 而造成的得利真的是微乎其微 我想讲的是前期进入听牌的速度 因为吃碰而加快完成听牌的影响才大 一旦先听牌 那别人要听牌就是要先能躲过你这关 如果对手因为你听牌打的更小心 他们进入听牌的时间就会慢 而你会有增加自摸的空间 当然如果你碰下家或对家的牌 而加速进牌 (因为会跳过上家/对家的摸牌) 你的下家也会因此而加速进牌 也就是你和你的下家在进牌速度的得利几乎一样 但是碰牌是进一张你要的明牌 完成一搭 而下家只是可以提早摸一张暗牌 但是否是他要的 那就不一定 所以我才说碰牌的时候一定是自己比下家得利的多 如果说下家已经听牌 那就是另外一回事了 ※ 编辑: leondemon 来自: 114.198.184.235 (07/01 01:27)