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※ 引述《a822305877 (轻舞飞扬)》之铭言: : 这标题下的好不好我也不知道,但最近在版上一直讨论,脑袋都是麻将该抒发一下 : 问题在此(略显极端): : 非庄家 最後一风 第三手手牌1112345678999万 677筒 一进听门清 : 此时上家打一张5筒,吃或不吃?考量的重点? 我先说说我目前的想法,大家讨论 : 首先当然是吃了坏门清,但立即听牌9门23张,胡出或自摸机率极高 : 但因为摸听的机率也高,丧失一手吃牌机会换取门清一摸三的机会,似乎有利可图? : 期望值嘛...有点懒的算,但感觉长期下来吃牌的期望值应该是高过摸牌 : 所以我考量两重点: 来乱小一下 第三手遇到这状况,假设海内都大字,不知敌手牌长怎样。不计庄家或连庄台。 则下一巡摸牌时的剩余总张数~(144-5花-64四家牌-15海内)=60 再下一手摸牌时剩余总张数=56 状况1:吃听九洞有23张。 下一手自摸期望值(先只考虑自摸收钱)=23/60*3*(3+1)*10=46元 状况二:摸牌期望摸到1~9万听58筒(不会有人想听对倒吧?) 或摸578筒听全万或筒子螺丝(剩9或14或10张,下述)。 或摸6筒听对倒(剩4张)。 a.前者摸听机率=23/60,自摸机率=7/56 (5筒少一张了) 期望值=(23/60)*(8/56)*3*(3+3)*10~10元 b-1.中者摸58听机率=7/60,自摸机率=23/56 期望值=(7/60)*(23/56)*3*(3+3)*10~9元 b-2.中者摸7听机率=2/60,自摸三暗刻(摸258万)机率=9/56 期望值=(2/60)*(9/56)*3*(3+3+2)*10~1元 b-3.中者摸7听牌听其余万机率=2/60,自摸机率=14/56 期望值=(2/60)*(14*56)*3*(3+3)*10~1元 b-4.中者摸7听568万自摸机率10/56 期望值(2/60)*(10/56)*3*(3+3)*10~1元 c.後者摸六筒听牌机率=3/60,自摸(必三暗刻)机率=4/56 期望值(3/60)*(4/56)*3*(3+3+2)*10~1元 故状况二总期望值=10+9+1+1+1+1=23元 当然这边都只考虑听牌後一手内自摸的可能性。 有错误请指正,感谢罗! : (1)还剩几手可摸:还剩很多手,後续无论摸牌或吃牌,此手牌战斗力非常强; : 剩很少手的话,听再多洞也有可能被扣死。 : (2)输赢的大小:输赢很大(<-70点 or >+70点),即使这把牌胡了但台数很少, : 也没什麽感觉,长期输赢很重要,但拿到此手牌的机率已经极低,似乎该追求高价值(?) : 输赢很小,该赢的就要赢,收钱与不收钱甚至付钱的差别。 : (3)有人大连庄:快点胡别搞笑 vs 自摸多收好多台 胡闲家似乎没台? (尚无结论) : 小结:各有优缺点,但以这手牌来说,我会选择摸牌拼一摸三的机会略高。 : 那麽大家会做什麽决定?如果是这手牌,或是没那麽漂亮的三头+双头,或是两个双头 : 或是中期甚至後期,有什麽样的因素要考虑的? -- A-Rod D.Jeter J.Posada C-M.Wang R.Cano D.Mentki H.Matsui J.DamonB.Abreu NY ˍ NY ˍ NY ˍ NY ˍ NY ˍ NY ˍ NY ˍ NY ˍ NY 一 一 ● ● ● ● ˙ ˙ ˙ ˙ ● ● ⊙ ⊙ ˙ ˙ ⊙ ⊙ ε ω ∵ — ∵ω▄▅ /██\ v██v <■■■\ ╰██\ /██ ╯ /██> ╰██╮ ╰██╯ ╭██ The| \ New / \York◢▼◣◎ Ya||nkees ╯ \ ↓││ ψwillmango ﹥﹥ ↙,|Ptt\ --



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◆ From: 114.24.70.156
1F:→ lorenzero :在张数差不多的状况下,先听几乎正确 114.24.70.156 12/16 02:20
2F:推 a822305877 :感恩帮算 跟直觉一样 61.227.242.11 12/16 02:23
3F:→ lorenzero :分母可能有问题啦不过影响不大 114.24.70.156 12/16 02:24
4F:→ a822305877 :但我想表达的是 在输了近1000元的情 61.227.242.11 12/16 02:25
5F:→ a822305877 :况下 赢了23感觉略显鸡肋。 61.227.242.11 12/16 02:25
6F:→ a822305877 :即使付钱可能也只是低消30 61.227.242.11 12/16 02:26
7F:→ a822305877 :但拼一摸三的胡牌的钱跟放枪的钱比 61.227.242.11 12/16 02:27
8F:→ a822305877 :用风报比的概念来说还算划算 61.227.242.11 12/16 02:28
9F:→ a822305877 :提出来大家动动脑XD 61.227.242.11 12/16 02:28
10F:→ lorenzero :三暗刻也是很飘渺的(有类似经验XD) 114.24.70.156 12/16 02:28
11F:→ lorenzero :某次不听中洞自摸会有三暗刻 114.24.70.156 12/16 02:29
12F:→ lorenzero :我听中洞糊掉了。场主就问 114.24.70.156 12/16 02:29
13F:→ lorenzero :POKER也有云:花钱买会听中洞的牌 114.24.70.156 12/16 02:32
14F:→ lorenzero :跟花钱听中洞意义不一样 114.24.70.156 12/16 02:32
15F:→ lorenzero :中洞=差中间张的顺子 114.24.70.156 12/16 02:33
16F:→ lorenzero :不过麻将的好处是不用先花钱 114.24.70.156 12/16 02:33
17F:推 a822305877 :认真看了一下 这算法略有问题 61.227.242.11 12/16 02:34
18F:→ a822305877 :因为下一手不自摸并不代表後几手不会 61.227.242.11 12/16 02:34
19F:→ a822305877 :也没考虑胡牌多一台门清的状况 61.227.242.11 12/16 02:34
20F:→ a822305877 :随着摸的次数越多拼摸牌的价值会提高 61.227.242.11 12/16 02:35
在此题中巡数很多不会有影响,如下述。
21F:→ lorenzero :门清一摸三=3+3 自摸=3+1 114.24.70.156 12/16 02:35
22F:→ lorenzero :下一手不自摸再下一手,机率又会更低 114.24.70.156 12/16 02:36
23F:→ lorenzero :不确定XD要算看看不过很麻烦 114.24.70.156 12/16 02:37
24F:推 a822305877 :但机率降低的幅度应该差不多(?) 61.227.242.11 12/16 02:37
25F:→ a822305877 :可是台数依旧有差距 61.227.242.11 12/16 02:38
26F:→ lorenzero :牌都没被摸走的状况,机率会升高 114.24.70.156 12/16 02:38
27F:→ a822305877 :直觉是渐增 但可能有误 61.227.242.11 12/16 02:38
自己把另一种问题(摸听有机会变听多张)扯出来了,只好将就解一下。
28F:→ lorenzero :但是两者所需牌数都差不多 114.24.70.156 12/16 02:38
29F:→ lorenzero :所以先听应还有优势 114.24.70.156 12/16 02:39
30F:→ a822305877 :喔对阿 所以机率升高 然後台数也较高 61.227.242.11 12/16 02:39
31F:→ a822305877 :也对 先听可以胡三家 但不听就无法 61.227.242.11 12/16 02:39
32F:→ lorenzero :ㄚ赣,耍笨。第一手不摸第二手摸 114.24.70.156 12/16 02:39
33F:→ lorenzero :条件机率是下降的 114.24.70.156 12/16 02:40
34F:→ lorenzero :37/60*23/56 114.24.70.156 12/16 02:40
这是第一手不摸第二手自摸的机率(比原始自摸机率低)
35F:→ lorenzero :37/60*33/56*23/52又更小 114.24.70.156 12/16 02:42
又过一手的情况
36F:→ lorenzero :总自摸机率则是把这些(到最後一手) 114.24.70.156 12/16 02:42
37F:→ lorenzero :加起来 114.24.70.156 12/16 02:42
38F:→ lorenzero :37/60*33/56*29/52*23/48...... 114.24.70.156 12/16 02:44
又再过一手 在後三手自摸机率总和=0.4 把他们和下一手自摸的机率加总=23/60+0.4=0.78 以上是状况1考虑可摸巡数增加的结果 状况2如果目标是听最多张。下下手自摸(要先摸听)的机率=9/60*23/56=0.06 再考虑三巡的影响9/60*(33/56*23/52+33/56*29/52*23/48+33/56*29/52*25/48*23/44) ~0.2根本比不上状况1。 (事实上这边没计算听少张的情况,但是都已经听少张了帮助应不大) (讲白话一点,一定听九个洞跟为了2~4台却不一定听九个洞孰优孰劣应该很明显) 如果状况1本身自摸机率不大,那不吃摸牌可能还有一点优势。 而现实中牌还有会被敌人摸走之可能,再加上先听可先胡牌。 所以此优势(为了听更多张)会有多大助益,要好好考虑啊!
39F:→ lorenzero :先去困XD 114.24.70.156 12/16 02:44
40F:→ lorenzero :其实只有剩余总张数少的状况下 114.24.70.156 12/16 02:45
41F:→ lorenzero :阿不对。应该是题目当下剩余总张数 114.24.70.156 12/16 02:46
42F:→ lorenzero :较少,才有实质好处。 114.24.70.156 12/16 02:46
43F:→ lorenzero :考验发生後几巡都没什麽用处 114.24.70.156 12/16 02:47
44F:→ lorenzero :辞不达意...... 114.24.70.156 12/16 02:47
45F:→ a822305877 :算数就麻烦你了XD 61.227.242.11 12/16 02:47
46F:→ a822305877 :如此一来也得到有用的结论不是 61.227.242.11 12/16 02:48
47F:→ a822305877 :讨论还是有办法获得一些学习的 61.227.242.11 12/16 02:48
48F:→ lorenzero :“直觉”机率上升是一手内才有用 114.24.70.156 12/16 02:48
49F:→ lorenzero :若要问题目内後几巡 那就是错觉 114.24.70.156 12/16 02:49
50F:推 a822305877 :你起床之後改个文章讲清楚点.... 61.227.242.11 12/16 02:50
51F:→ a822305877 :我已经被搞混了 61.227.242.11 12/16 02:50
补充牌例:2345678 2346 444 EE 第三巡上家打14筒吃不吃? 吃: 若5筒确定四张。在六巡内自摸的机率(假设牌局在六巡内结束) =1-六巡不自摸的机率=1-56/60*52/56*48/52*44/48*40/44*36/40=0.4 三张 =下略 =0.315(进位至第三位) 两张 =下略 =0.131 一张 =下略 =0.116 不吃摸牌: 摸到1469万机率为10/60,结果皆为听三洞10张 六巡内自摸机率=10/60*(1-六巡内皆不自摸机率) =10/60*(1-46/56*42/52*38/48*34/44*30/40*26/36)=0.13 摸到37万机率为6/60,结果皆听双头7张 六巡内自摸机率=下略 =0.064 摸到235万机率为9/60,结果皆听对对4张 六巡内自摸机率=下略 =0.064 摸到东风机率为2/60,结果为听三洞9张 六巡内自摸机率=下略 =0.025 总自摸机率=0.13+0.064+0.064+0.025=0.283 总结:五桶确定少於三张时可考虑摸牌有较高自摸机率 今天若是在第六巡时则各情况之自摸机率依序为(假设牌局於三巡内亦即第九巡结束) 0.25/0.192/0.131/0.067 (五桶剩余张数之对应机率) 0.121/0.055/0.052/0.022(各种摸听方式之对应机率) sum=0.25 (摸听并在三巡内自摸的总机率) 可以发现当五桶少於四张时摸听就有优势, 另外摸听的机率下降幅度~0.9,吃听的机率下降幅度~0.6。 故张数多者总自摸机率不太受剩余巡数影响。 然而第六巡时通常抢听会比较重要,因为计算时并未考虑牌被摸走之状况。 同时第六巡有敌人听牌等种种顾虑。所以摸牌的优势不会那麽强。 献丑了。 ※ 编辑: lorenzero 来自: 1.160.246.210 (12/18 23:15)
52F:推 henlin777 :中间有跳过一下,如果回文文不对题 180.176.180.71 12/19 00:54
53F:→ henlin777 :跟我讲一下。 180.176.180.71 12/19 00:55
54F:→ henlin777 :如果从对家的出牌,判断对家1进听 180.176.180.71 12/19 00:55
55F:→ henlin777 :将来会听69万或47筒 180.176.180.71 12/19 00:56
56F:→ henlin777 :如果将来听牌从出牌更缩小范围他应该 180.176.180.71 12/19 00:57
57F:→ henlin777 :听69万,我们要跟对家竞逐这69万 180.176.180.71 12/19 00:59
58F:→ henlin777 :请问是不是69万的机率这部分除以2就 180.176.180.71 12/19 00:59
59F:→ henlin777 :好,还是另有其他? 180.176.180.71 12/19 01:00
60F:推 henlin777 :我的意思我们听 147、258、369万 180.176.180.71 12/19 01:06
61F:→ henlin777 :其中69万与对家抢食,所产这一步份 180.176.180.71 12/19 01:07
62F:→ henlin777 :机率怎麽算? 180.176.180.71 12/19 01:07
63F:推 henlin777 :再者下家3进听,从出牌他里头很有可 180.176.180.71 12/19 01:11
64F:→ henlin777 :的搭子,摸到14万会卡的住,这部份 180.176.180.71 12/19 01:12
65F:→ henlin777 :是不是有关14万的机率除以2就好? 180.176.180.71 12/19 01:12
66F:→ lorenzero :抢食的话我认为考虑成敌舍的机率下降 114.24.69.233 12/19 11:42
67F:→ lorenzero :#1GmABbiM这篇里面敌舍部分要修正 114.24.69.233 12/19 11:43
68F:→ lorenzero :被三家摸到换成被两家摸到 114.24.69.233 12/19 11:44
69F:→ lorenzero :如果确定他摸到一定不会打 114.24.69.233 12/19 11:44
70F:→ lorenzero :当然这模型还有讨论空间 114.24.69.233 12/19 11:44
71F:推 henlin777 :机率部份我就先不自己推,以前学到 180.176.180.71 12/19 16:05
72F:→ henlin777 :到乱了,就一步一步确定。 180.176.180.71 12/19 16:06
73F:→ henlin777 :那如果知道上家1进听,将来会听14万 180.176.180.71 12/19 16:07
74F:→ henlin777 :由於麻将规则顺位胡的原因 180.176.180.71 12/19 16:07
75F:→ henlin777 :加上前述,下家摸到卡的住 180.176.180.71 12/19 16:08
76F:→ henlin777 :但对家摸到卡不住 180.176.180.71 12/19 16:08
77F:→ henlin777 :但上家会拦我们的胡 180.176.180.71 12/19 16:08
78F:→ henlin777 :此时14万的机率怎麽算? 180.176.180.71 12/19 16:11
79F:推 henlin777 :我一次问完好了,如果跟改上家的条件 180.176.180.71 12/19 16:29
80F:→ henlin777 :上家将来会听36条 180.176.180.71 12/19 16:30
81F:→ henlin777 :我们摸到36条卡不住 180.176.180.71 12/19 16:30
82F:→ henlin777 :这全部情况的加总 180.176.180.71 12/19 16:30
83F:→ henlin777 :也就是我想说做这个动作之前 180.176.180.71 12/19 16:30
84F:→ henlin777 :在心理面盘算将来是正是负的「期望值 180.176.180.71 12/19 16:31
85F:→ henlin777 :如何计算? 180.176.180.71 12/19 16:31
86F:→ lorenzero :再加上拦胡系数与听同挂系数即可 140.109.55.226 12/19 17:06
87F:→ lorenzero :要注意的是听同挂与舍出是互斥的 140.109.55.226 12/19 17:06
88F:→ lorenzero :不能同时存在 140.109.55.226 12/19 17:06







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