作者a822305877 (轻舞飞扬)
看板MJ
标题Re: [讨论] 麻将的期望值(二)
时间Fri Dec 14 12:41:38 2012
: 推 rax921930 :重点是搞清楚期望值或机率打起牌来比 118.165.52.246 12/14 11:35
: → rax921930 :较有依据,所以我对完全不信的人 118.165.52.246 12/14 11:35
: → rax921930 :也很摇头 118.165.52.246 12/14 11:35
: → rax921930 :无法用期望值打麻将的原因是 人脑计 118.165.52.246 12/14 11:36
: → rax921930 :算速度无法这麽快(一手牌想30分钟 不 118.165.52.246 12/14 11:36
: → rax921930 :可能吧!? 但是麻将的复杂度是有可能 118.165.52.246 12/14 11:37
: → rax921930 :破解的,纯粹是数字问题总共也才144 118.165.52.246 12/14 11:37
: → rax921930 :张牌,最多给你5000!组合吧(举例) 118.165.52.246 12/14 11:38
: → rax921930 :不过5000!数学表示很简单 计算很困难 118.165.52.246 12/14 11:38
: → rax921930 :所以大多数凭经验.直觉.运气等等 118.165.52.246 12/14 11:38
: → rax921930 :就产生了 赌博无师傅这种说法 118.165.52.246 12/14 11:38
: → rax921930 :假设你内建超级电脑,每手麻将确实是 118.165.52.246 12/14 11:39
: → rax921930 :可以依靠期望值 机率打出最好选择 118.165.52.246 12/14 11:39
: 推 lorenzero :应该是说对於机率这种事觉得没用是因 140.109.55.226 12/14 11:40
: → lorenzero :九洞输一洞还是会发生这样 140.109.55.226 12/14 11:40
: → rax921930 :诚然9洞输1洞会发生 但是大数法则下 118.165.52.246 12/14 11:42
: → rax921930 :能听9洞跟听单吊(不考虑其他状况) 118.165.52.246 12/14 11:42
: → rax921930 :是不是还是做9洞胜率高呢? 118.165.52.246 12/14 11:43
: → rax921930 :最简单的举例 乐透 1 2 3 4 5 6头奖 118.165.52.246 12/14 11:43
: → rax921930 :机率是多少? 认为跟其他数字不一样的 118.165.52.246 12/14 11:44
: → rax921930 :基本上你说破嘴 他就是不信 因为无知 118.165.52.246 12/14 11:44
: → rax921930 :掩盖了数学的真理 118.165.52.246 12/14 11:44
: → rax921930 :再乱举一个例子 麻将起手5张东风机率 118.165.52.246 12/14 11:45
: → rax921930 :是0 但是起手天胡大四喜五暗刻碰碰胡 118.165.52.246 12/14 11:46
: → rax921930 :机率虽然非常低 但是就是>0 118.165.52.246 12/14 11:47
: → rax921930 :网路上看到,前台大麻将社长黄宝兴 118.165.52.246 12/14 11:57
: → rax921930 :一段话"太少人以数学的角度去看麻将 118.165.52.246 12/14 11:57
: → rax921930 :导致太多的东西还没用数学算出来 118.165.52.246 12/14 11:57
: → rax921930 :但是不代表数学对麻将没辄,因为实 118.165.52.246 12/14 11:58
: → rax921930 :际上数学就是一种语言,全世界皆通 118.165.52.246 12/14 11:58
: → rax921930 :通过数学观点,可以更了解麻将,这才 118.165.52.246 12/14 11:59
: → rax921930 :是麻将研究的根本精神 118.165.52.246 12/14 11:59
前文恕删
看到这位板友的推文让我想回应一下
不知道你对期望值的定义是什麽?
对我来说是打出这张之後,进张*进张机率(或是胡牌点数*胡牌机率)-放枪*放枪点数
注意到了吗?後面有个放枪*放枪点数,也就是有可能期望值是负的
今天即使你内建超级电脑,但是你不给电脑判断的准则的话,一点用也没有
譬如敌家听张的机率(从何而来?),敌家胡牌的点数(台面东南西碰出?)
板上为了机率算的头破血流,花了很多力气列举了所有的可能
但都是建立在一个前提:每张牌出现的机率相同。
事实上是如此吗?我想不尽然,很多条件是需要观察而不能透过计算的。
ex1:东南西北风皆现一,中发白皆出,你大四喜听北风一万对倒
看到对家摸了一张看了海底很久,再看看你的台面东南西碰出,骂声干收进去。
这样子北风跟一万出现的机率是相同的吗?
所以我看到有人打出一张放枪之後,说声"我就知道这张一定死",我都不以为然
因为一定死的放枪率就是100%,期望值就是负的,有人会故意做散财童子?
我想我同意用期望值来打麻将,但重点并不是那些列举所有可能的机率
而是隐藏在敌家手牌,打出或不打出机率;留在牌敦中,摸到或不摸到的机率
甚至是自己手牌打出,放枪或不放枪的机率总和。
但在麻将板上,大多数只考虑後者,我想是有失偏颇的。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.116.86.123
1F:→ lorenzero :机率是可以或者该说应该随时修正的 140.109.55.226 12/14 14:23
2F:→ lorenzero :所以知道敌手上有啥 方为真机率 140.109.55.226 12/14 14:24
3F:推 Linethan :认同这篇 我觉得 问题真的不在怎麽计 211.20.191.237 12/14 14:27
4F:→ Linethan :算 算术的技巧是次要的 算得跟电脑一 211.20.191.237 12/14 14:27
5F:→ Linethan :样快也没用 真正该钻研的是怎麽正确 211.20.191.237 12/14 14:27
6F:→ Linethan :推断出情势 麻将是赛局 不是算术 211.20.191.237 12/14 14:29
7F:推 lorenzero :这篇说到重点:考虑全部状况总和 140.109.55.226 12/14 14:29
8F:→ lorenzero :这样不也不是“算数”吗XD 140.109.55.226 12/14 14:30
9F:→ Linethan :喔 有点不一样 我说的算数就是单纯 211.20.191.237 12/14 14:35
10F:→ Linethan :指计算的技术 就像原po直接给了一个 211.20.191.237 12/14 14:36
11F:→ Linethan :很极端又非常单纯化的例子後 然後问 211.20.191.237 12/14 14:36
12F:→ Linethan :你说 请问怎麽计算才是正确的数字 211.20.191.237 12/14 14:37
13F:推 lorenzero :原原PO那篇当然是有瑕疵的啊 140.109.55.226 12/14 14:38
14F:→ mico409 :"赢要冲,输要缩" 60.248.111.135 12/14 15:11