作者kaiplus (kai)
看板MJ
标题Re: [问题] 算不算诈胡
时间Sat Oct 27 13:34:01 2012
提出小小的想法跟大家讨论讨论
if 杠牌过程中, 杠牌即视为打出该牌
then 我眼牌听7条，发现别人暗杠7条，可胡!!
※ 引述《knme (knem)》之铭言：
: 看到推文b大提到说 杠牌後其实并无听七条的说法
: 其实这样想也是很有道理的：
: 要完成过水的手续需要打出一张非胡之牌
杠牌过程中, 杠牌即视为打出该牌
: 基於这两种说法来看的话
: 原PO描述的状况, 其实在杠七条之後 (打出七条) 要摸牌前
: 其实并没有听七条 只听8 9条
: 杠了七条可视为打出七条, 也就是说其实有完成过水
: 因此之後的八条胡牌有效
: ※ 引述《brian142857 (142857)》之铭言：
: : 那天看人打牌 有一把是这样：
: : 一家门清开杠 杠上摸8条自摸
: : 摊开後
: : ............................................................
: : 1饼1饼1饼 6饼7饼8饼 中中中 8条8条 9条9条 自摸杠上8条
: : 然後他暗杠的是7条7条7条7条
: : ..............................................................
: : 本来3家都要付钱了
: : 但突然其中有一位打很久的人说 你这样要包 算诈胡
: : 後来 我刚好接电话 就去载闪光了
: : 请问这到底可以自摸吗 还是诈胡
: : 3Q
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 36.224.200.48
1F：→ bghtherock :... 这样打才会包到死吧140.116.155.231 10/27 13:52
2F：推 kai3368 :杠牌不等於出牌阿 所以不能抢喔 163.17.25.208 10/27 14:04
3F：→ kaiplus :其实我只是回应"杠牌即视为打出该牌" 36.224.200.48 10/27 14:28
4F：推 hercheles :我懂原po~其实杠牌视同打出一张牌一 1.173.119.174 10/27 14:37
5F：→ hercheles :张牌这说法好像是针对补杠,而非暗杠 1.173.119.174 10/27 14:37
6F：→ hercheles :只是很多人把它复杂化通用化了 1.173.119.174 10/27 14:37
7F：推 great1978 :也有部分是为了解除过水而有此一说的 61.64.12.125 10/27 15:10
8F：→ great1978 :因为杠牌解过水 而过水又需打出非胡. 61.64.12.125 10/27 15:11
9F：→ great1978 :不过有一说法 也可以作区分… 61.64.12.125 10/27 15:11
10F：→ great1978 :牌有分门清的手牌跟吃碰露搭的牌 61.64.12.125 10/27 15:12
11F：→ great1978 :从手牌放到露牌（补杠）可视为打出 61.64.12.125 10/27 15:13
12F：→ great1978 :因此可抢 但是你暗杠还是在手牌内 61.64.12.125 10/27 15:13
13F：→ great1978 :暗杠仍有门清 因此不能抢… 61.64.12.125 10/27 15:14
14F：→ great1978 :这是小弟个人的说法 参考随各家 61.64.12.125 10/27 15:14
15F：推 Linethan :暗杠视为打出一张牌 其实只是针对解 180.176.82.62 10/27 15:28
16F：→ Linethan :除过水时来说的 当然暗杠不能抢 所以 180.176.82.62 10/27 15:28
17F：→ Linethan :也不可能真的等同於打出一张牌 但是 180.176.82.62 10/27 15:28
18F：→ Linethan :它跟打出一张牌还有另一个共通性在 180.176.82.62 10/27 15:29
19F：→ Linethan :那就是 无论是摸牌後打出一张牌 还是 180.176.82.62 10/27 15:29
20F：→ Linethan :摸牌後暗杠 都能让手牌有空间变化 180.176.82.62 10/27 15:30
21F：→ Linethan :使得能够解释或掩饰先前过水之事实 180.176.82.62 10/27 15:31
22F：→ Linethan :这才是暗杠也能够解除过水的原因 180.176.82.62 10/27 15:32
23F：→ Linethan :去争论暗杠到底能不能抢 完全是搞错 180.176.82.62 10/27 15:32
24F：→ Linethan :方向了 那跟能否解除过水没有关系 180.176.82.62 10/27 15:33
25F：推 great1978 :L大的说法是不是茅盾了 这也是原po的 61.64.12.125 10/27 16:40
26F：→ great1978 :疑问 一下子视同打出 但又不能抢 61.64.12.125 10/27 16:40
27F：→ great1978 :我倒是觉得不需要用视同打出来看待暗 61.64.12.125 10/27 16:41
28F：→ great1978 :杠可以解除过水，那是因为要去符合 61.64.12.125 10/27 16:41
29F：→ great1978 :「打出一张非胡的牌即为解除过水」 61.64.12.125 10/27 16:42
30F：→ great1978 :因为那样的过水规则 本来就有问题 61.64.12.125 10/27 16:42
31F：→ great1978 :可参考小弟18003那篇文章 61.64.12.125 10/27 16:44
32F：→ great1978 :只要人家问你过水与否 就说我摸过牌 61.64.12.125 10/27 16:45
33F：→ great1978 :而不是说 我刚打过什麽牌了 61.64.12.125 10/27 16:46
34F：推 great1978 :另外L大说的那个共通性 那只是杠牌的 61.64.12.125 10/27 16:50
35F：→ great1978 :特性罢了 唯有如此 不然早就相公了 61.64.12.125 10/27 16:51
36F：→ great1978 :再者如我前面所述 把第四章再拿到刻 61.64.12.125 10/27 16:52
37F：→ great1978 :子 就暗杠跟补杠 补杠是从手牌拿到 61.64.12.125 10/27 16:52
38F：→ great1978 :前面露搭的明刻 才视为打出（可抢） 61.64.12.125 10/27 16:53
39F：→ great1978 :第四章用暗杠方式处理掉 手牌内进行 61.64.12.125 10/27 16:53
40F：→ great1978 :不视为抢 也仍然有门清（不茅盾） 61.64.12.125 10/27 16:54
41F：→ great1978 :不视为打出 上面抢成成打 61.64.12.125 10/27 16:54
42F：→ great1978 :小弟小小的想法 欢迎L大跟乡民讨论 61.64.12.125 10/27 16:55
43F：推 great1978 :另外有人 会有一种坏习惯 碰8条 61.64.12.125 10/27 17:00
44F：→ great1978 :手牌上还有第四只八条 假装要杠 然後 61.64.12.125 10/27 17:00
45F：→ great1978 :就放在前面露搭再拿回 我一定是叫他 61.64.12.125 10/27 17:00
46F：→ great1978 :就算杠了 因为等同於 打出牌了 不然 61.64.12.125 10/27 17:01
47F：→ great1978 :这样子也会成为另类的吊牌 听绝挂 61.64.12.125 10/27 17:02
48F：推 Linethan :这 g大你可以再看仔细一点 没有矛盾 180.176.82.62 10/27 17:23
49F：→ Linethan :其实 可能我也讲得太复杂 其实事情更 180.176.82.62 10/27 17:23
50F：→ Linethan :简单一点 暗杠後可以解释先前未过水 180.176.82.62 10/27 17:23
51F：→ Linethan :的话 那麽暗杠就可以解除过水 事情就 180.176.82.62 10/27 17:24
52F：→ Linethan :这麽简单 这也是我所谓的 暗杠与打出 180.176.82.62 10/27 17:24
53F：→ Linethan :牌到海底的共通性: 可以解释 180.176.82.62 10/27 17:24
54F：→ Linethan :至於那暗杠到底是不是打出一张牌? 到 180.176.82.62 10/27 17:25
55F：→ Linethan :底能不能被抢? 老实说我一点也不想去 180.176.82.62 10/27 17:25
56F：→ Linethan :接触这块议题 因为我认为那不重要 180.176.82.62 10/27 17:25
57F：→ Linethan :重要的事只有 暗杠後可以自圆其说 180.176.82.62 10/27 17:26
58F：→ Linethan :就跟摸打一张非胡之牌出去一样 可以 180.176.82.62 10/27 17:26
59F：→ Linethan :自圆其说 那就行了 180.176.82.62 10/27 17:26
60F：→ Linethan :只不过 还有另一点共通性是 如果暗杠 180.176.82.62 10/27 17:35
61F：→ Linethan :後要能解释 那必须跟舍牌一样 是暗杠 180.176.82.62 10/27 17:36
62F：→ Linethan :非胡之牌才行 换句话说 假设摸打A牌 180.176.82.62 10/27 17:36
63F：→ Linethan :可以解除过水 那麽摸杠A牌也可以 180.176.82.62 10/27 17:36
64F：→ Linethan :反之 若摸打A牌後还是不能解除过水 180.176.82.62 10/27 17:36
65F：→ Linethan :那麽摸杠A牌也一样不行 180.176.82.62 10/27 17:37
66F：推 great1978 :所以L大的解除过水：摸打非胡的牌？ 61.64.12.125 10/27 21:56
67F：→ great1978 :所以是要摸非胡的牌 再打出才算吗？ 61.64.12.125 10/27 21:57
68F：→ great1978 :所以摸入一张非胡的牌之後 61.64.12.125 10/27 21:57
69F：→ great1978 :你再暗杠（视为打出）以符合你的过水 61.64.12.125 10/27 21:58
70F：推 great1978 :这也是你两个共通性之一 对吧！ 61.64.12.125 10/27 22:01
71F：→ great1978 :所以可视为打出一张 但实际上又不是 61.64.12.125 10/27 22:01
72F：→ great1978 :所以你可视为打出 但又不想讨论抢杠 61.64.12.125 10/27 22:02
73F：→ great1978 :那L大 你看得理我的理论吗？ 61.64.12.125 10/27 22:02
74F：→ great1978 :过水规则的新定义：摸入非胡当下就完 61.64.12.125 10/27 22:02
75F：→ great1978 :成过水 之後不管打出或加杠都能解释 61.64.12.125 10/27 22:03
76F：→ great1978 :至於明杠视为打出 暗杠不视同打出 61.64.12.125 10/27 22:04
77F：→ great1978 :上面有写 61.64.12.125 10/27 22:05
78F：→ great1978 :因为我的过水再摸入已算完成 不须打 61.64.12.125 10/27 22:06
79F：→ great1978 :出才算完成 所以不用你暗杠的共通性 61.64.12.125 10/27 22:06
80F：→ great1978 :来解释 而又跟抢不抢杠有茅盾… 61.64.12.125 10/27 22:06
81F：推 great1978 :L大 小弟其实无意冒犯 推广自己的想 61.64.12.125 10/27 22:20
82F：→ great1978 :法理论 目的只是想有一种没有茅盾跟 61.64.12.125 10/27 22:20
83F：→ great1978 :漏洞的理论可以解释全部的规则… 61.64.12.125 10/27 22:21
84F：→ great1978 :当然仍然有一些比较独立的规则就见仁 61.64.12.125 10/27 22:22
85F：→ great1978 :见智 当然解除过水这边已无任何问题 61.64.12.125 10/27 22:23
86F：→ great1978 :当然这边所有的理论植基於一个假定 61.64.12.125 10/27 22:24
87F：推 Linethan :无妨 不过再这样下去 我是觉得有点在 180.176.82.62 10/28 01:19
88F：→ Linethan :咬文嚼字了^^" 我是不太想在字面上计 180.176.82.62 10/28 01:20
89F：→ Linethan :较太多 我只拥护一个原则 就是能够 180.176.82.62 10/28 01:20
90F：→ Linethan :解释的过去 那就算解除过水 反之则否 180.176.82.62 10/28 01:20
91F：→ Linethan :我想 这样的原则 应该也是你认同的吧 180.176.82.62 10/28 01:21
92F：→ Linethan :至於到底要怎麽描述解除过水的动作 180.176.82.62 10/28 01:21
93F：→ Linethan :摸打一张非胡之牌? 杠牌也算打出 180.176.82.62 10/28 01:22
94F：→ Linethan :还是要用其他文字来描述? 随便啦:P 180.176.82.62 10/28 01:23
95F：→ Linethan :没必要讨论抢杠 是因为 能否解释过水 180.176.82.62 10/28 01:24
96F：→ Linethan :跟暗杠到底能不能被抢 没有关系啊! 180.176.82.62 10/28 01:24
97F：推 great1978 :ok 就回到解释的过去的精神来定义 61.64.12.125 10/28 07:20
98F：→ great1978 :「摸」入的当下，即无法还原原始牌型 61.64.12.125 10/28 07:21
99F：推 great1978 :因此摸入插入牌中, 当下即完成过水 61.64.12.125 10/28 07:23
100F：→ great1978 :其实怎麽会没有关系 不同的描述当然 61.64.12.125 10/28 07:25
101F：→ great1978 :认定跟衍生的问题 就会出来 61.64.12.125 10/28 07:25
102F：推 Linethan :呵呵 不同的描述往往造成是误会与模 180.176.82.62 10/28 10:51
103F：→ Linethan :糊焦点 就好像现在有人会争论暗杠不 180.176.82.62 10/28 10:51
104F：→ Linethan :能被抢所以不能当作打出 但是这到底 180.176.82.62 10/28 10:52
105F：→ Linethan :有什麽要紧的呢? 能否自圆其说 与这 180.176.82.62 10/28 10:53
106F：→ Linethan :张牌能不能被抢或胡 的确是没关系啊 180.176.82.62 10/28 10:53
107F：推 great1978 :误会是有 但我倒不觉得是模糊焦点 61.64.12.125 10/28 11:35
108F：嘘 roger744 :你以为眼牌是神仙阿? 114.42.61.137 11/08 15:12