作者s9009077 (企鹅)
看板MJ
标题Re: [问题] 莫名其妙的一个情形
时间Wed Aug 8 10:36:11 2012
实在很不赞同这种说法
推 freekid :其实不是吃牌太快 是先丢後吃真的很 219.68.129.82 08/07 09:54
→ freekid :容易发生问题 219.68.129.82 08/07 09:55
→ freekid :说是为了牌局速度 但其实背後的风险 219.68.129.82 08/07 09:55
→ freekid :很大 219.68.129.82 08/07 09:55
→ freekid :而且如果回溯到规则 先丢後吃只是便 219.68.129.82 08/07 09:56
→ freekid :宜行事而已 219.68.129.82 08/07 09:56
很不赞同先丢牌会有风险这种说法
先丢牌是为了整个牌局顺利 既然是不成文规定 自然该保护这种作法
不然要是都先假溜回来东看西看再吃的话 一将多15~30分不希奇
照F大说有这种风险的话
那除了胡 可不可以碰 可不可以吃?
不是乱套了吗?
要胡的人应该要看清楚再决定才对!!!
所以通常要胡之前我都会看清楚状况 (顺便看看自己有没有诈胡)
才倒牌!!!
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.184.130.208
1F：推 yumi1018 :现在是在讨论同时有人吃碰胡的同时 59.105.31.241 08/08 11:43
2F：→ yumi1018 :的顺序问题，跟你假不假溜一点关系都 59.105.31.241 08/08 11:43
3F：→ yumi1018 :没有 59.105.31.241 08/08 11:43
4F：推 RDG :不赞同+1,休闲麻将没必要这麽严 122.116.153.1 08/08 11:46
5F：→ RDG :不然变成跟明星三缺一一样好了 122.116.153.1 08/08 11:47
6F：→ RDG :每张牌丢出去一定要先问有没有人碰 122.116.153.1 08/08 11:47
7F：→ RDG :没人要碰,下个人才可以摸牌或者吃牌 122.116.153.1 08/08 11:47
8F：推 yumi1018 :我赞同胡牌要慢这回事，但是本篇情况 59.105.31.241 08/08 11:50
9F：→ yumi1018 :跟你有没有假溜，有没有问谁要碰没有 59.105.31.241 08/08 11:50
10F：→ yumi1018 :关系，人家既然是恶碰，就是要等你确 59.105.31.241 08/08 11:51
11F：→ yumi1018 :定要吃，才要碰，你没有要吃他不会碰 59.105.31.241 08/08 11:51
yu大 不用一直在强调假溜吧~ 我只是做个比喻而已
不先打牌 先把牌拿回来吃 跟假溜都是浪费时间的动作
也可以假装要吃 骗人家恶碰~ 来来往往都很浪费牌局时间
所以我觉得不必要如此~
※ 编辑: s9009077 来自: 111.184.130.208 (08/08 11:54)
12F：推 yumi1018 :我後面那段推文是回RDG的，不针对你 59.105.31.241 08/08 11:56
13F：→ yumi1018 :那这样，假如本例中的上家跟对家喊碰 59.105.31.241 08/08 11:56
14F：→ yumi1018 :的同时倒牌，又不能胡，算诈胡？ 59.105.31.241 08/08 11:56
15F：推 Linethan :不太能认同这是该受到保护的打法 211.20.191.237 08/08 12:14
16F：→ Linethan :先打再吃不是正规行牌程序 只是每个 211.20.191.237 08/08 12:15
17F：→ Linethan :雀手个人的选择 也有很多人不会这样 211.20.191.237 08/08 12:15
18F：→ Linethan :打 像我自己也打很多年牌 已经把习惯 211.20.191.237 08/08 12:16
19F：→ Linethan :改回先吃再打了 何来不成文规定之说? 211.20.191.237 08/08 12:16
20F：→ Linethan :而且 先打再吃就是有可能遇到类似原 211.20.191.237 08/08 12:17
21F：→ Linethan :文这样的争议情形 虽然很难得遇到 211.20.191.237 08/08 12:18
老手 谁在先吃後打的.... 这样会慢很多很多...
你自己这样应该是特例
你也提到这样特殊状况是特例 为了这样不痛不痒的特例
结果让每将都慢15-30分值得吗? 时间很宝贵的
就像先开门後补花一样
正常来说应该要大家都补完花才开门 这也是为了省时间阿
结果天胡就是可以靠近去自摸的特例
也就是为了先开门後补花这个特例阿~ 不是吗?
※ 编辑: s9009077 来自: 111.184.130.208 (08/08 12:28)
22F：→ Linethan :没有特例阿 我看过很多人都这样 不乏 211.20.191.237 08/08 12:27
23F：→ Linethan :老手 而且慢很多很多是从何而来? 你 211.20.191.237 08/08 12:28
24F：→ Linethan :真的有算过吗? 先吃再打只多了一个先 211.20.191.237 08/08 12:28
25F：→ Linethan :把要吃的牌拿进来的动作 请问拿张牌 211.20.191.237 08/08 12:28
每件事情真的都要真的实际算过吗?
※ 编辑: s9009077 来自: 111.184.130.208 (08/08 12:29)
26F：→ Linethan :回来要多久? 半秒? 一秒? 一雀让你吃 211.20.191.237 08/08 12:29
27F：→ Linethan :个30次牌好了 够多吧 也差最多半分钟 211.20.191.237 08/08 12:29
你拿回来吃到排好到丢出只要一秒? 你要不要真的自己好好算算?
还有其他延伸的 碰牌 吃牌 胡牌 等等
你喜欢这样打就这样打 麻烦不要报我的场 谢谢
※ 编辑: s9009077 来自: 111.184.130.208 (08/08 12:31)
28F：推 Linethan :另外 天胡自摸那不叫特例 是因为天胡 211.20.191.237 08/08 12:31
29F：→ Linethan :没有过水的问题 所以本来就可以靠张 211.20.191.237 08/08 12:31
※ 编辑: s9009077 来自: 111.184.130.208 (08/08 12:31)
什麽叫本来就可以靠张? 若不是要先开门後补花的话 那我才不靠
说不定还可以多个独听台~
※ 编辑: s9009077 来自: 111.184.130.208 (08/08 12:33)
30F：→ Linethan :现在不是报场不报场的问题 我也没说 211.20.191.237 08/08 12:32
31F：→ Linethan :不能先打再吃 可是先打再吃 遇到一个 211.20.191.237 08/08 12:32
32F：→ Linethan :人要胡你打的牌 一个人要碰你吃的牌 211.20.191.237 08/08 12:33
33F：→ Linethan :请问该怎麽办? 不能否认这种可能性吧 211.20.191.237 08/08 12:33
就不行吃不行胡阿 就这麽简单 快碰慢吃阿
※ 编辑: s9009077 来自: 111.184.130.208 (08/08 12:34)
34F：→ Linethan :你所谓简单的做法 是让胡牌的人权益 211.20.191.237 08/08 12:34
35F：→ Linethan :受到损害 211.20.191.237 08/08 12:34
当大家都一样的时候 就是公平了
而这样的公平会让节奏变快 我个人就觉得值得!!
※ 编辑: s9009077 来自: 111.184.130.208 (08/08 12:35)
36F：→ Linethan :本来就可以靠张的意思就是 它只是不 211.20.191.237 08/08 12:35
37F：→ Linethan :算独听台 但是不需要让人知道天胡是 211.20.191.237 08/08 12:35
38F：→ Linethan :胡哪一张 因为没有过水疑虑 211.20.191.237 08/08 12:36
你根本没摸到点 请问先开门後补花状况怎样天胡可以不靠张?
※ 编辑: s9009077 来自: 111.184.130.208 (08/08 12:37)
39F：→ Linethan :但是天胡以外的自摸 是可能有过水疑 211.20.191.237 08/08 12:36
40F：→ Linethan :虑的 例如上家打2万我不胡 摸到2万自 211.20.191.237 08/08 12:37
41F：→ Linethan :摸 倘若能靠张 我只要靠进去再宣称我 211.20.191.237 08/08 12:37
42F：→ Linethan :是自摸别张牌就能逃过过水问题 211.20.191.237 08/08 12:37
照你这样说法 那就损害了 天胡的人算独听台的权利
※ 编辑: s9009077 来自: 111.184.130.208 (08/08 12:38)
43F：→ Linethan :你没搞懂我的意思 天胡可以靠张不是 211.20.191.237 08/08 12:38
44F：→ Linethan :为了迁就先开门後补花 有其他的理由 211.20.191.237 08/08 12:38
怎麽不是勒? 为什麽要先开门後补花呢? 不是为了时间是为了什麽?
※ 编辑: s9009077 来自: 111.184.130.208 (08/08 12:39)
45F：→ Linethan :足以支持天胡可以靠张 211.20.191.237 08/08 12:39
46F：→ Linethan :就算是打先补花後开门 也一样可以玩 211.20.191.237 08/08 12:39
47F：→ Linethan :天胡可以靠张 211.20.191.237 08/08 12:39
你说的不会有过水问题理论上说得通
但是却无法证明是唯一解
※ 编辑: s9009077 来自: 111.184.130.208 (08/08 12:40)
48F：→ Linethan :我说的是为何天胡能靠张 不是为何要 211.20.191.237 08/08 12:40
49F：→ Linethan :先开门後补花喔 你弄错因果关系了 211.20.191.237 08/08 12:41
你搞错的比较多
我刚刚是说 先打後吃 跟 先开门後补花都是为了省时间 才延伸的
你扯到纯粹论天胡靠不靠张 会不会偏离原题目太远了
※ 编辑: s9009077 来自: 111.184.130.208 (08/08 12:42)
50F：→ Linethan :不需要唯一解阿 只要存在其他的理由 211.20.191.237 08/08 12:42
不是唯一解就代表不一定是正确解答= =
※ 编辑: s9009077 来自: 111.184.130.208 (08/08 12:42)
51F：→ Linethan :就不足以说天胡是靠张是为了迁就先 211.20.191.237 08/08 12:42
52F：→ Linethan :开门後补花这件事 211.20.191.237 08/08 12:42
你只要解释 如果先开门後补花 怎样不靠张自摸就好了
※ 编辑: s9009077 来自: 111.184.130.208 (08/08 12:43)
53F：→ Linethan :那是因为你提到这个 我才解释阿 211.20.191.237 08/08 12:43
54F：→ Linethan :那你说的也不一定是正确解答阿 211.20.191.237 08/08 12:43
我是从省时间开始讲的 你现在在讲什麽? 乱扯一通 没逻辑
※ 编辑: s9009077 来自: 111.184.130.208 (08/08 12:44)
55F：→ Linethan :为何天胡靠张是为了先开门後补花这个 211.20.191.237 08/08 12:43
56F：→ Linethan :特例呢? 211.20.191.237 08/08 12:44
57F：→ Linethan :要玩先补花後开门 也可以允许天胡靠 211.20.191.237 08/08 12:44
你只要解释 如果先开门後补花 怎样不靠张自摸就好了
你只要解释 如果先开门後补花 怎样不靠张自摸就好了
你只要解释 如果先开门後补花 怎样不靠张自摸就好了
你只要解释 如果先开门後补花 怎样不靠张自摸就好了
你只要解释 如果先开门後补花 怎样不靠张自摸就好了
你只要解释 如果先开门後补花 怎样不靠张自摸就好了
请说明谢谢 等你说明完这个我才会再回答
※ 编辑: s9009077 来自: 111.184.130.208 (08/08 12:45)
58F：→ Linethan :张阿 211.20.191.237 08/08 12:44
59F：→ Linethan :我讲的是你自己说过的东西 211.20.191.237 08/08 12:45
60F：→ Linethan :我根本不用解释那个 因为那不是我反 211.20.191.237 08/08 12:46
61F：→ Linethan :驳你的理由 也不足以成为理由 211.20.191.237 08/08 12:46
62F：→ Linethan :是你自己说过天胡靠张是为了先开後补 211.20.191.237 08/08 12:49
63F：→ Linethan :的特例 既然如此 那就代表如果是玩 211.20.191.237 08/08 12:49
64F：→ Linethan :先补後开 那天胡就不能靠张罗? 211.20.191.237 08/08 12:49
65F：→ Linethan :为何? 倘若先补後开也一样可以天胡靠 211.20.191.237 08/08 12:50
66F：→ Linethan :张 那它就不是特例 是general case 211.20.191.237 08/08 12:50
67F：→ Linethan :我问的问题就是在回应你的论点阿 211.20.191.237 08/08 12:51
*[m你只要解释 如果先开门後补花 怎样不靠张自摸就好了
*[m你只要解释 如果先开门後补花 怎样不靠张自摸就好了
*[m你只要解释 如果先开门後补花 怎样不靠张自摸就好了
*[m你只要解释 如果先开门後补花 怎样不靠张自摸就好了
*[m你只要解释 如果先开门後补花 怎样不靠张自摸就好了
*[m你只要解释 如果先开门後补花 怎样不靠张自摸就好了
请直接回答问题
不要用问题回答问题
※ 编辑: s9009077 来自: 111.184.130.208 (08/08 12:52)
68F：→ Linethan :就是因为不要顾左右 我才不用回答 211.20.191.237 08/08 12:51
69F：→ Linethan :好阿 回答 先开後补 就只能靠张自摸 211.20.191.237 08/08 12:52
70F：→ Linethan :然後呢? 我回答了 这代表什麽?? 211.20.191.237 08/08 12:52
代表 天胡靠张最重要的原因是 先开门後补花 不得不靠张自摸
跟你那过水什麽没什麽关系 就算有关系 也不是很直接的
为什麽呢? 因为不靠张自摸是不可能的
※ 编辑: s9009077 来自: 111.184.130.208 (08/08 12:56)
71F：→ Linethan :不对 因果关系颠倒过来说 也说得通 211.20.191.237 08/08 12:57
72F：→ Linethan :你也可以说 因为天胡可以靠张 所以就 211.20.191.237 08/08 12:57
73F：→ Linethan :来玩先开後补 反正对天胡又没影响 211.20.191.237 08/08 12:58
听你说这些话大概就知道你的程度了
加油! 去打你的牌吧
不要来报我的场阿 ~END
※ 编辑: s9009077 来自: 111.184.130.208 (08/08 13:00)
※ 编辑: s9009077 来自: 111.184.130.208 (08/08 13:00)
74F：推 roger744 :正常来说应该先补花才开门?? 有正常? 140.114.46.234 08/08 13:01
75F：推 Linethan :不会 我很少有兴趣去报别人的场 211.20.191.237 08/08 13:01
L大 请看这篇文章 推翻你的说法了
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1008110304245
部分文字如下
不过要注意的是,如果起手开杠而成的天胡,就要受到不得靠张的禁制,因为暗杠已是行牌
动作,必须受到规范.
照你说的没过水嫌疑就能靠张
那为什麽杠开後摸的牌不能靠张呢?
没过水嫌疑吗?
※ 编辑: s9009077 来自: 111.184.130.208 (08/08 13:04)
76F：→ Linethan :我的程度的确是想比较深 很多事情的 211.20.191.237 08/08 13:03
77F：→ Linethan :因果关系的确不是像表面上那麽明朗 211.20.191.237 08/08 13:03
78F：→ Linethan :s大 有一点我可能让你误解 我应该说 211.20.191.237 08/08 13:06
79F：→ Linethan :我不是要推翻你的说法 我只是在讲存 211.20.191.237 08/08 13:06
80F：→ Linethan :在有另一套说法 跟你的说法不同但依 211.20.191.237 08/08 13:06
81F：→ Linethan :然说得通 因此 你举的这段文字 只一 211.20.191.237 08/08 13:07
82F：→ Linethan :种成立的说法 但它并没有足够的理由 211.20.191.237 08/08 13:07
83F：→ Linethan :来支持它是唯一的说法 这是有差别的 211.20.191.237 08/08 13:07
可是这一段说明就把你的推论推翻了阿
没有过水嫌疑 依然不能靠张阿
※ 编辑: s9009077 来自: 111.184.130.208 (08/08 13:08)
84F：→ Linethan :光是起手暗杠後天胡还成不成立 就可 211.20.191.237 08/08 13:08
85F：→ Linethan :能有争议了 就算天胡成立 你也可以规 211.20.191.237 08/08 13:08
不管起手暗杠有没有天胡
但是起手暗杠後 自摸不能靠张 是绝对的
这时候绝对不可能过谁的水 不是吗?
※ 编辑: s9009077 来自: 111.184.130.208 (08/08 13:09)
86F：→ Linethan :定暗杠後一样可以靠张阿 会怎样吗? 211.20.191.237 08/08 13:09
那变成你自己规定了= =
※ 编辑: s9009077 来自: 111.184.130.208 (08/08 13:10)
87F：→ Linethan :为何起手暗杠後不能靠张是绝对? 211.20.191.237 08/08 13:10
我已经找出我说法的根据了 你说法的根据勒 请找出来
不然自己规定自己规定
都自己规定就好了阿 上来讨论干麽?
※ 编辑: s9009077 来自: 111.184.130.208 (08/08 13:11)
88F：→ Linethan :有些规则存在有特别的理由 改了会有 211.20.191.237 08/08 13:12
89F：→ Linethan :其他问题产生 倘若你认为我不能规定 211.20.191.237 08/08 13:12
90F：→ Linethan :那总有个理由吧 211.20.191.237 08/08 13:12
你说法的根据勒 请找出来
你说法的根据勒 请找出来
你说法的根据勒 请找出来
你说法的根据勒 请找出来
你说法的根据勒 请找出来
你很喜欢忽略别人所问的问题 或是用问题回答问题 你不回答我不回答 ^^
※ 编辑: s9009077 来自: 111.184.130.208 (08/08 13:13)
91F：推 Linethan :我根据的理由前面都说过啦 211.20.191.237 08/08 13:16
92F：→ Linethan :而且 有一点我还没回答你 其实暗杠 211.20.191.237 08/08 13:17
93F：→ Linethan :过後 就有过水疑虑了 211.20.191.237 08/08 13:17
94F：→ Linethan :那就是过自己的水 211.20.191.237 08/08 13:18
过自己水不是理由 因为若原来是天胡状况
就算暗杠後靠张自摸 依然可以看出来有没有过水
你仔细想想就知道了
※ 编辑: s9009077 来自: 111.184.130.208 (08/08 13:21)
95F：→ Linethan :不过这是非常特例 还是忽略吧 sorry 211.20.191.237 08/08 13:21
96F：→ Linethan :很难想像会有人过自己的水就是 只不 211.20.191.237 08/08 13:22
97F：→ Linethan :在牌理上有可能会发生 211.20.191.237 08/08 13:22
98F：→ Linethan :不一定 看不出来喔 我举例 211.20.191.237 08/08 13:24
99F：→ Linethan :暗杠後自摸 牌是:东东456万 暗杠7万 211.20.191.237 08/08 13:25
100F：→ Linethan :请问 你知不知道我在暗杠时有无过水? 211.20.191.237 08/08 13:25
恩 是有可能看不出来~
不过我想 一般说天胡可以靠张 都是因为不可能不靠张
你说得过水疑虑我还是第一次看到这说法~
※ 编辑: s9009077 来自: 111.184.130.208 (08/08 13:38)
而回归正题 一般状况应该是等大家补完花 才开始摸牌
为什麽会变成先开门後补花呢? 除了省时间还有其他的选项吗?
※ 编辑: s9009077 来自: 111.184.130.208 (08/08 13:39)
※ 编辑: s9009077 来自: 111.184.130.208 (08/08 13:41)
101F：推 Linethan :先开後补这我也没想过 省时间说得通 211.20.191.237 08/08 13:40
所以先打後吃我觉得也无可厚非 若因此会有风险
那大家都用最安全最龟速的方式玩
不是会变得很难过的节奏吗?
※ 编辑: s9009077 来自: 111.184.130.208 (08/08 13:42)
102F：→ Linethan :不过 打牌省时是好事 但是像先打後吃 211.20.191.237 08/08 13:42
103F：→ Linethan :这样 即使很难遇到 还是可以遇到争议 211.20.191.237 08/08 13:42
所以要快碰 慢吃 慢胡阿
我觉得很像场规了
不然以後你开场就说先打後吃 会有放炮风险 看看节奏会变多奇怪 = =
反正我的场这样状况就是不能胡~
真的不聊了~ 晚上再来看 = =
※ 编辑: s9009077 来自: 111.184.130.208 (08/08 13:45)
104F：→ Linethan :状况 通常争议一旦发生 无论怎麽处理 211.20.191.237 08/08 13:43
105F：→ Linethan :都会对某些人造成一些损害 我想这就 211.20.191.237 08/08 13:44
106F：→ Linethan :是风险 当然可以选择不理会它 但不能 211.20.191.237 08/08 13:44
107F：→ Linethan :否则风险存在的可能性 211.20.191.237 08/08 13:45
只好祭出大绝招~ 先品好就好 & 不爽不要打
※ 编辑: s9009077 来自: 111.184.130.208 (08/08 13:46)
108F：→ Linethan :是呀 如果都先品好当然ok 211.20.191.237 08/08 13:48
109F：→ Linethan :节奏不会很怪啦 我自己以前是先打 211.20.191.237 08/08 13:49
110F：→ Linethan :後来改回先吃 其实没什麽差别 一样顺 211.20.191.237 08/08 13:49
111F：嘘 BARGARYARLOO:ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ 114.45.198.161 08/08 16:12
112F：推 kyher :自己打牌当然以减少争议性为主.... 42.64.192.140 08/08 16:46
113F：→ kyher :再怎麽样都应该自身要求要高..... 42.64.192.140 08/08 16:47
114F：→ kyher :对待别人规则至上.....场主说法第一. 42.64.192.140 08/08 16:47
115F：→ kyher :或许才是减少问题最好方式!! 42.64.192.140 08/08 16:48
116F：推 afdm1234 :不要把自己的习惯当作不成文规定 1.34.14.145 08/08 20:10
117F：推 afdm1234 :一次争议绝对可以抵过先打再吃省下的 1.34.14.145 08/08 20:13
118F：→ afdm1234 :时间 1.34.14.145 08/08 20:13
119F：推 bb511 :先打後吃省时间 就会遇到这种情形 140.115.21.147 08/08 20:23
120F：→ bb511 :只为了省时间 礼貌跟正确不同样 140.115.21.147 08/08 20:24
121F：推 vladmir :慢慢打就好了 多花半小时又不会怎样175.180.166.242 08/08 23:49
122F：推 cc1012 :推一下企鹅!!! 203.65.106.20 08/11 09:23
123F：→ cc1012 :怎样算老手阿???我只打了16年.... 203.65.106.20 08/11 09:24
124F：→ cc1012 :我是从吃完再打，变成先打再收牌的人 203.65.106.20 08/11 09:24
125F：→ cc1012 :所以等我打了50年我又会反璞归真了XD 203.65.106.20 08/11 09:25
126F：推 d50752005 :我不认为先开门後补花是为了省时间 220.135.67.8 08/11 09:27
127F：→ d50752005 :如果我今天时间太多 220.135.67.8 08/11 09:27
128F：→ d50752005 :是否可以自行改成先补花後开门? 220.135.67.8 08/11 09:27
129F：推 cc1012 :当然可以!! 203.65.106.20 08/11 09:28
130F：→ d50752005 :如果开门张是花就会改变整个牌局 220.135.67.8 08/11 09:28
131F：→ d50752005 :可是出去打牌如果先补完花才开门 220.135.67.8 08/11 09:29
132F：→ d50752005 :99%的场都会说你相公了 220.135.67.8 08/11 09:29
133F：→ cc1012 :补完花不要喊请补阿= =.....再去开门 203.65.106.20 08/11 09:29
134F：→ d50752005 :那就不算补"完"了阿 完了是要换下家 220.135.67.8 08/11 09:30
135F：推 cc1012 :是补完了阿~你手中确实没花可补了阿= 203.65.106.20 08/11 09:34
136F：→ cc1012 :刚好开门又摸到花~只好再去补一次 203.65.106.20 08/11 09:35
137F：→ cc1012 :浪费大家时间而已~~ 203.65.106.20 08/11 09:35
138F：→ cc1012 :不过如果时间很多~~真的~~无所谓@@ 203.65.106.20 08/11 09:35