作者yuki921 (独不见)
看板MJ
标题Re: [问题] 几个小问题
时间Mon Apr 9 14:15:08 2012
※ 引述《scorpiokid2 (肉粽)》之铭言：
: 标题: [问题] 几个小问题
: 时间: Fri Apr 6 22:06:22 2012
:
: 想请问几个小问题，都是自己曾经遇过的...
:
: 1.如果呛migi结果看错牌，等於没听，这样有需要包吗？
: (之前跟朋友打，自己傻傻看错牌呛migi...结果臭庄被凹说要包三家)
多数来说通常都是要包的
: 2.吃牌vs碰牌的优先顺序，
: 到底是已经现出欲吃之牌但还没舍牌的优先，还是无论怎样碰都最大？
有人玩碰最大 有人玩假溜挡恶碰 我个人甲意前者
另外有认为
亮搭+捡牌(把欲吃之牌捡回) 完成门前副露 而尚未舍牌 此时生根挡碰
个人同意
: 3.牌墙的牌(不一定是下家现摸，可能是对家的牌或是隔了几手)被其他家误掀落海，
: 直接摸打这样放枪是自赔还是该算是掀牌的那要包？
基本上就是放枪付钱
但误掀该牌者不得胡该牌
: 4.七抢一、八仙是牌局继续还是直接结束？
有在玩花胡的
多数都是摸到最後一张花牌 补完牌後叫胡 牌局结束
少数是 补得之牌 若使手牌成胡 可加计杠上自摸等手牌台数
:
: 从去年因为工作关系搬到中部之後，
: 发现北部中部规矩真的蛮多不一样的....
:
: 比较特别的是有个"通天台"这玩意.......很妙...
:
: --
:
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
: ◆ From: 118.233.125.37
: → sospow :假MI=诈胡=包 在外面打通常都这样 123.110.5.165 04/06 22:07
: → scorpiokid2 :假mi、假叫听、假杠等等顶多相公而已 118.233.125.37 04/06 22:10
: → scorpiokid2 :又没倒牌，不懂为啥算诈胡要包... 118.233.125.37 04/06 22:10
: → scorpiokid2 :之前遇到是有人要求臭庄MIGI的要现牌 118.233.125.37 04/06 22:36
: → scorpiokid2 :4.补花之後一定要打一张吧？放枪怎算 118.233.125.37 04/06 22:55
我也不懂 这是自问自答?
假migi 牌局末假(错)暗杠 基本上都是要包的
然後 花胡之後 为何一定要打一张?
: → pcjason :又有包大人 没有诈胡干嘛包 125.230.75.251 04/07 00:01
: 推 jgter6 :我爽假MIGI我放弃胡牌机会 包咖称 125.224.2.10 04/07 01:18
: → roy1975 :没胡是在包沙小??.. 114.42.216.85 04/07 08:06
: 推 aher2600 :假MI也要包!? 那假眼牌怎麽算? 175.181.174.14 04/07 08:14
我觉得
对於自己没有很懂的事情
虚心一点比较好
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◆ From: 111.240.102.117
1F：→ ididid31 :想请问1为何要包?假MIGI又不像乱杠 116.118.150.10 04/09 15:10
2F：→ ididid31 :不喊MIGI，开始摸打，不都一样? 116.118.150.10 04/09 15:11
3F：推 IanDragon :呛Migi，不呛怎麽算Migi台？ 140.119.53.78 04/09 17:13
4F：→ ididid31 :我的意思是 呛了~影响到甚麽?? 116.118.150.10 04/09 19:59
5F：→ ididid31 :只是对手会被吓到不是吗? 116.118.150.10 04/09 20:00
6F：→ sauce923 :我比较纳闷楼上 有人MIGI的时候 114.44.186.113 04/09 20:39
7F：→ sauce923 :你的打法都不会有变化吗?? 114.44.186.113 04/09 20:40
8F：推 IanDragon :一开局就有人呛Migi听牌八台，如果你 140.119.53.78 04/09 21:32
9F：→ IanDragon :还感乱打乱冲的话，那就真的是高手了 140.119.53.78 04/09 21:32
10F：→ IanDragon :如果有人一直用假Migi乱，你不会觉得 140.119.53.78 04/09 21:33
11F：→ IanDragon :很不爽吗？尤其是当庄家、连庄、牌好 140.119.53.78 04/09 21:33
12F：→ ididid31 :影响对手，不就是牌局进行中目的之一 116.118.150.10 04/09 23:29
13F：→ ididid31 :况且 当呛了MIGI 也做了相当程度的 116.118.150.10 04/09 23:30
14F：→ ididid31 :牺牲 116.118.150.10 04/09 23:30
15F：推 IanDragon :你出去玩就尽量常假Migi看看，看会有 140.119.53.78 04/09 23:33
16F：→ IanDragon :舍结果吧！很多场抓到都是直接包的！ 140.119.53.78 04/09 23:33
17F：→ ididid31 :有时候还是要想想道理，不是多数决 116.118.150.10 04/09 23:35
18F：推 IanDragon :我的道理很简单啊，假咪很没品！ 140.119.53.78 04/09 23:38
19F：→ ididid31 :也是啦，那假听呢?那乱碰乱吃呢? 116.118.150.10 04/10 01:00
20F：→ ididid31 :有种情况人家也说要包，但不知道 116.118.150.10 04/10 01:00
21F：→ ididid31 :您有没有听过，就是打一半起来眼牌 116.118.150.10 04/10 01:01
22F：→ ididid31 :但却没听，只是为了确定人家有没有 116.118.150.10 04/10 01:01
23F：→ ididid31 :做牌 116.118.150.10 04/10 01:01
举个例子
甲乙丙丁打牌 甲乙是朋友 丙丁是网路揪的
甲在乙上家 这把乙连五 甲呛migi 只能摸打
如果你是坐在甲上家的丙 没有三进听以内 你要怎玩?
甲摸打出3万 你334万 还有三张字一堆烂搭 碰吗?
7筒 你677筒 还有三张字一堆烂搭 碰吗?
红中 你三张中要杠吗?
migi基本上对牌局是有一定程度影响的
所以通常都会加以限制
--
另外 的确有部分人(还不少)认为 没听不得眼牌
不过我认为可以
※ 编辑: yuki921 来自: 111.240.102.117 (04/10 05:45)
24F：推 IanDragon :乱吃乱碰跟假听跟假Migi根本不能混为 140.119.53.78 04/10 10:56
25F：→ IanDragon :一谈，我不知道你为舍要一直硬凹？ 140.119.53.78 04/10 10:56
26F：→ ididid31 :不知道在激动啥还是不爽啥... 116.118.150.10 04/10 14:15
27F：→ ididid31 :只是讨论...结果你就= = 116.118.150.10 04/10 14:15
28F：→ ididid31 :回版主同意MIGI会有影响，也的确大 116.118.150.10 04/10 14:17
29F：→ ididid31 :部份的人会说没听不能眼 116.118.150.10 04/10 14:17
30F：→ ididid31 :我也跟您一样认为可以眼，至於MIGI 116.118.150.10 04/10 14:18
31F：→ ididid31 :可能是假的，也可能是看错，但要包 116.118.150.10 04/10 14:18
32F：→ ididid31 :就觉得倒是不必要，除非他有倒牌诈胡 116.118.150.10 04/10 14:19
33F：→ ididid31 :至於那个说假MIGI会不爽，其实跟之前 116.118.150.10 04/10 14:20
34F：→ yuki921 :如果乙一连庄 甲每一把都migi?111.240.102.117 04/10 14:32
35F：推 IanDragon :看错牌而假咪，谁相信这种理由啊？ 140.119.53.78 04/10 14:50
36F：→ IanDragon :牌桌上讲求的是"牌品"，你牺牲自己胡 140.119.53.78 04/10 14:50
37F：→ IanDragon :牌的权益，没人可以说话，但用假咪影 140.119.53.78 04/10 14:51
38F：→ ididid31 :假如真的甲都MIGI，正常人也不会信.. 116.118.150.10 04/10 14:51
39F：→ IanDragon :响其他三家就是没品，不用包牌的话， 140.119.53.78 04/10 14:51
40F：→ IanDragon :把把都这样玩就好了呀，这叫做"乱局" 140.119.53.78 04/10 14:52
41F：→ IanDragon :言尽於此！你觉得不用包牌的话，你以 140.119.53.78 04/10 14:53
42F：→ IanDragon :後打牌假咪看看，看被抓到有舍後果吧 140.119.53.78 04/10 14:54
43F：→ IanDragon :牌桌上可以影响他人，但要用合乎规则 140.119.53.78 04/10 14:55
44F：→ IanDragon :的方式，让别人输的心服口服，而不是 140.119.53.78 04/10 14:55
45F：→ IanDragon :用烂招，假咪假摃等，懂吗？ 140.119.53.78 04/10 14:55
46F：→ yuki921 :不信又怎样 反正你不是说没胡不用罚111.240.102.117 04/10 14:59
47F：推 afdm1234 :没品跟规则根本就是两回事 1.34.14.145 04/10 17:49
就是为了避免没品的人钻漏洞 追求公平合理 才会演变出各种规则罚则啊
拿喊碰不碰来说 多数人玩要罚一台 少数人不罚
不罚台的 遇到没品人每张牌都喊碰不碰的 会不会烦死?
所以你希望去的场 喊碰不碰要不要罚台
所以你希望去的场 假migi要不要包
当然如果你都跟自己人打 那就随意
48F：嘘 season002 :看错牌而假mi 我真的有看过喔 106.1.1.181 04/10 20:55
确认自己是否听牌 听什麽 应该是基本功吧
会看错牌而假mi 那大概也会看错牌而倒牌?!
不是吗
※ 编辑: yuki921 来自: 111.240.95.11 (04/11 10:15)
49F：推 afdm1234 :当然希望遇到都是有品的人~但不是遇 1.34.14.145 04/11 13:07
50F：→ afdm1234 :到没品的人~就用不合理的规则来制约 1.34.14.145 04/11 13:08
51F：→ afdm1234 :简单来说~没胡就是不用包~ 1.34.14.145 04/11 13:09
如何个不合理法?
所以喊碰不碰罚一台 你是否也认为是不合理的规则??
"没胡就是不用包" 恶相怎算?
52F：推 afdm1234 :规则又不是你希望怎样就怎样的 1.34.14.145 04/11 13:13
53F：→ afdm1234 :当然你都跟自己人打就随意~随人订的 1.34.14.145 04/11 13:13
不是只有我这样说吧
规则是可以被讨论修订的 目的是追求公平合理
虽然目前还是有许多规则 存在差异性
就像之前才提到 明杠自摸的问题 以前是可以的
也总是会有新手问 明杠为何不能自摸
搞不好也说 又不是你说明杠不能自摸就不能
你要说不能的话 你都跟自己人打就随意
......
至於假migi要不要包 孰较合理 我已经说明过我的论点
如果你执着不包比较合理 请提出你的论点来讨论
然後 我跑过的场 遇过的牌咖与规则 我想是比多数人多的
你如果常在外面跟陌生人打牌 我想不会没听过 假migi要包 这规则
所以 "都跟自己人打就随意"这句话 大概对你来说比较合适
54F：→ ididid31 :的确听啥是基本功，但MIGI有种情况是 116.118.150.10 04/11 18:39
55F：→ ididid31 :牌很好，眼睛看花了，之後才发现也 116.118.150.10 04/11 18:39
56F：→ ididid31 :有可能 116.118.150.10 04/11 18:39
57F：→ ididid31 :至於相公，高手都会发生了，会怪吗? 116.118.150.10 04/11 18:40
58F：推 IanDragon :通常呛Migi前，都会仔细确认，用看错 140.119.53.78 04/11 20:56
59F：→ IanDragon :牌当藉口，这真的很瞎。听舍牌本来就 140.119.53.78 04/11 20:56
60F：→ IanDragon :是基本功，会看错牌有资格叫高手吗？ 140.119.53.78 04/11 20:57
61F：→ IanDragon :小弟牌龄尚浅，牌技不佳，但至少也10 140.119.53.78 04/11 20:58
62F：→ IanDragon :几年没有因为看错牌而相公了，更不用 140.119.53.78 04/11 20:58
63F：→ IanDragon :说是诈胡了。高手会相公？这的确很怪 140.119.53.78 04/11 20:59
64F：推 afdm1234 :规则根本就不会因为新手老手而改变 1.34.14.145 04/11 21:21
65F：→ afdm1234 :只要有先品好~就算假mi要跺手都合理 1.34.14.145 04/11 21:22
66F：→ afdm1234 :没先品好~单吊算台都叫不合理 1.34.14.145 04/11 21:22
67F：→ afdm1234 :以这篇来讲~~会问就表示没先品~~那绝 1.34.14.145 04/11 21:23
68F：→ afdm1234 :对就是不可能包 1.34.14.145 04/11 21:23
69F：推 IanDragon :也是，规则讲好就好。(散会) 140.119.53.78 04/11 21:30
规则是会改变的 好吗......
不要再这麽武断了
※ 编辑: yuki921 来自: 111.240.95.11 (04/12 03:02)
70F：推 afdm1234 :你是把民俗常见的打法拿出来讲而已 124.218.68.177 04/12 10:15
所以你承认假migi要包 算是常见打法了? 那是谁跟自己人打随意就好?
71F：→ afdm1234 :我平常打十场有九场单吊是有台的 124.218.68.177 04/12 10:16
72F：→ afdm1234 :但如果有人问我单吊以规则来说到底 124.218.68.177 04/12 10:17
73F：→ afdm1234 :有没有台～我会回答没有～懂吗 124.218.68.177 04/12 10:17
74F：推 afdm1234 :"恶相"这种东西更是要事先品好～不然 124.218.68.177 04/12 10:20
75F：→ afdm1234 :根本就是抓不了的东西～你顶多就是认 124.218.68.177 04/12 10:21
76F：→ afdm1234 :为这个人没品～把他放入黑名单 124.218.68.177 04/12 10:21
随便举例 不能藏花的场 藏花被抓到 就视为恶相判包了
牌局末假暗杠错暗杠 也是视为恶相判包
还是你都跟自己人打 没听过这些规则?
"根本就是抓不了的东西"?......
就说不要再武断了 ok???
77F：→ afdm1234 :真的不要告诉我私底下侨好的东西叫做 124.218.68.177 04/12 10:22
78F：→ afdm1234 :规则会改变...好吗 124.218.68.177 04/12 10:23
原来
以前规则明杠可以自摸 现在主流规则不行
是"私底下乔好"的???
是喔......zzz
79F：→ afdm1234 :规则就是4个不认识的人啥都没讲坐下 124.218.68.177 04/12 10:24
80F：→ afdm1234 :来开一桌～而各家必须遵守的东西 124.218.68.177 04/12 10:24
81F：→ afdm1234 :就像为什麽常见的是开桌前会问单吊 124.218.68.177 04/12 10:27
82F：→ afdm1234 :有没有台～而不是问门清有没有台 124.218.68.177 04/12 10:27
83F：→ afdm1234 :因为一个是非正规规则～一个是标准规 124.218.68.177 04/12 10:28
84F：推 afdm1234 :规则不是投票～要少数服从多数的 124.218.68.177 04/12 10:30
何谓"标准规则"??
碰牌後不得接补杠或暗杠 算是吗?
那麽 碰杠後是否得接补杠或暗杠?
话不要说太死 想清楚再说
※ 编辑: yuki921 来自: 111.240.88.175 (04/12 16:30)
85F：推 yumi1018 :话说我几乎没碰过有人问单钓有没有台 59.105.31.239 04/12 16:28
86F：→ yumi1018 :也不能说几乎没有，10个里面大概两 59.105.31.239 04/12 16:28
87F：→ yumi1018 :个会问 59.105.31.239 04/12 16:28
88F：推 afdm1234 :不能藏花的场..就叫先品好"不能藏花" 1.34.14.145 04/12 16:37
89F：→ afdm1234 :懂吗? 1.34.14.145 04/12 16:38
ok 我同意这举例有点不好
那麽牌局末假暗杠错暗杠呢?
重点在於"根本就是抓不了的东西"??
90F：推 yumi1018 :请问标准规则是打16张还是13张？ 59.105.31.239 04/12 16:40
91F：推 afdm1234 :而且你整天着重在我有没有听过~玩过 1.34.14.145 04/12 16:45
92F：→ afdm1234 :根本就是搞错重点.. 1.34.14.145 04/12 16:45
93F：推 afdm1234 :我也承认我打过假MI要包的阿~但就是 1.34.14.145 04/12 16:53
94F：→ afdm1234 :建立在品好的前提下~ 1.34.14.145 04/12 16:53
谁搞错重点?
我哪里有说到 假migi"肯定""当然"要包?
一开始就说 "多数""通常"要包
近似於喊碰不碰 "多数""通常"要罚台 不过也是有不罚的
我向来不喜欢武断的说法 懂吗???
然後
你要就"规则到底会不会改变" 说明一下吗?
95F：→ ididid31 :恶杠留局跟假MIGI不太一样吧.. 116.118.150.10 04/13 00:02
是不太一样
不过都是影响牌局程度重大
96F：→ ididid31 :假MI要包没先说好，为何要包 116.118.150.10 04/13 00:03
97F：→ ididid31 :我不胡牌，顶多吓到你不玩... 116.118.150.10 04/13 00:03
98F：→ ididid31 :当然基本上我们都不会假MIGI 116.118.150.10 04/13 00:03
99F：→ ididid31 :但有时真的会没听眼牌 116.118.150.10 04/13 00:04
因为多数要包的
所以当没先说好 而发生这种事被场主判包时
不要说被凹
※ 编辑: yuki921 来自: 111.240.88.175 (04/13 01:10)
100F：推 afdm1234 :你还是搞错重点了~~你所谓的"多数" 1.34.14.145 04/13 00:40
101F：→ afdm1234 :都是品好的情况下..那主PO会问这个问 1.34.14.145 04/13 00:41
102F：→ afdm1234 :题..应该就是没事先品好吧?(否则干嘛 1.34.14.145 04/13 00:41
103F：→ afdm1234 :来问)..没品好的情况就是没理由叫人 1.34.14.145 04/13 00:42
104F：→ afdm1234 :包..懂吗? 1.34.14.145 04/13 00:42
没品好的情况 有内场叫内场 有东管叫东管 不然场主啊
照你这样说 很多新手 以为诈胡(非自摸诈胡)只要赔一家
没先品好的话 也没理由叫人家赔三家罗??
105F：→ afdm1234 :至於其它规则欢迎你另起一篇主题~我 1.34.14.145 04/13 00:43
106F：→ afdm1234 :可不想模糊焦点 1.34.14.145 04/13 00:43
不是你说 规则不会改变?
你起的头 然後说不想模糊焦点...
我只是举例告诉你 不要武断
如果觉得自己有不对 就大方承认嘛
107F：→ afdm1234 :根本抓不了的意思就在於"一皮天下无 1.34.14.145 04/13 00:44
108F：→ afdm1234 :难事"..当然有天才要举手承认自己恶 1.34.14.145 04/13 00:44
109F：→ afdm1234 :相那就另当别论 1.34.14.145 04/13 00:44
牌局末的暗杠
我管你天不天才 就是要查杠
还等你举手承认勒
※ 编辑: yuki921 来自: 111.240.88.175 (04/13 02:10)
110F：推 afdm1234 :1.那你一开始只要回我场主最大就好 1.34.14.145 04/13 02:24
111F：→ afdm1234 :根本不必讨论 1.34.14.145 04/13 02:24
是你认为 规则无法被改变 不是吗
112F：→ afdm1234 :2.你是PO文者~可以照段落一段一段回 1.34.14.145 04/13 02:25
113F：→ afdm1234 :我是推文者..无法像你一段一段回..故 1.34.14.145 04/13 02:25
114F：推 afdm1234 :不想回的断断续续罢了..有错欢迎指正 1.34.14.145 04/13 02:28
115F：→ afdm1234 :但是真的不要再举错例子 1.34.14.145 04/13 02:28
你可以回文
我举藏花的例子或许不好 不过其他?
所以你承认错误吗?
116F：→ afdm1234 :3.查归查..还是先搞清楚何谓恶相 1.34.14.145 04/13 02:30
117F：推 afdm1234 :你举的例子很棒..那这就跟藏花是一样 1.34.14.145 04/13 02:33
118F：→ afdm1234 :一样是一皮天下无难事..但一开始就讲 1.34.14.145 04/13 02:35
119F：→ afdm1234 :好..不管你看错摸错被鬼附身..只要是 1.34.14.145 04/13 02:35
120F：→ afdm1234 :藏花或杠错都算恶相..那这个就叫先品 1.34.14.145 04/13 02:36
121F：→ afdm1234 :好 1.34.14.145 04/13 02:36
122F：推 afdm1234 :这就跟底下的18007篇是一样的意思 1.34.14.145 04/13 02:42
所以没先品好 牌局末错暗杠 该如何处理?
非自摸诈胡 怎麽赔?
※ 编辑: yuki921 来自: 111.240.88.175 (04/13 04:29)
123F：推 afdm1234 :1.你要不要重新爬文一下再来断章取义 1.34.14.145 04/13 04:31
124F：→ afdm1234 :我说规则根本就不会因为新手老手而 1.34.14.145 04/13 04:31
125F：→ afdm1234 :改变...而你一直断定我说规则不会改 1.34.14.145 04/13 04:32
126F：→ afdm1234 :变..你要不要搞清楚两者的差别?? 1.34.14.145 04/13 04:33
127F：推 afdm1234 :新手老手很可能擅自加了一些规定来让 1.34.14.145 04/13 04:35
128F：→ afdm1234 :牌局更有趣或更刺激 1.34.14.145 04/13 04:35
129F：→ afdm1234 :但难道麻将规则因此就变了? 1.34.14.145 04/13 04:37
断章取义???
我们可以来回溯一下
130F：推 afdm1234 :当然希望遇到都是有品的人~但不是遇1.34.14.145 04/11 13:07
131F：→ afdm1234 :到没品的人~就用不合理的规则来制约1.34.14.145 04/11 13:08
132F：→ afdm1234 :简单来说~没胡就是不用包~ 1.34.14.145 04/11 13:09
这里 所谓不合理规则 应该是说假migi要包 没错吧?
我问你 那喊碰不碰罚台 对你来说 是否也是不合理的规则 你没回应
然後你说 "规则根本就不会因为新手老手而改变"
照这样看来 你认为
a."假migi要包" 是不合理的规则
b.所以假migi不用包,而"不用包"这规则 不会因为新手老手而改变
c.有一套标准规则
是这样吗?至少我的理解是这样 不然又要说我断章取义
a.问你哪里不合理 你没回应
b.你後来承认有打过假migi要包的场 那...
c.??
"规则根本就不会因为新手老手而改变"
我反对 你要这样说的前提 是要有一套放诸四海皆准的标准统一规则
我请教你何谓标准规则 你要回应了吗
133F：推 afdm1234 :2.你还有举哪个例子吗?印象中有一个 1.34.14.145 04/13 04:40
134F：→ afdm1234 :但我爬文爬不到~可能我记错~欢迎提醒 1.34.14.145 04/13 04:41
..
135F：→ afdm1234 :3.(1)相公 (2)赔三家 1.34.14.145 04/13 04:42
何故?
"没先品好" (1)可以只判相公
"没先品好" (2)凭甚麽叫我赔三家??
136F：→ afdm1234 :而且你真的大可不必一直问规则来把我 1.34.14.145 04/13 04:43
137F：推 afdm1234 :考倒 1.34.14.145 04/13 04:47
138F：推 afdm1234 :还有发问前记得再爬文一下~不要再武 1.34.14.145 04/13 04:52
139F：→ afdm1234 :断的断章取义了 1.34.14.145 04/13 04:52
哈
那请你把话表达清楚
我自认国文程度是还不错的
首先
定义一下你所谓的 标准规则吧
140F：推 afdm1234 :回溯完了?可以告诉我这3句的问题处吗 1.34.14.145 04/13 11:40
※ 编辑: yuki921 来自: 111.240.88.175 (04/13 11:47)
141F：推 afdm1234 :OK~这3点如果没理解错~全部都出在所 1.34.14.145 04/13 11:57
142F：→ afdm1234 :谓的"标准规则"是吧 1.34.14.145 04/13 11:57
143F：→ afdm1234 :目前全国性合格的麻将团体应该是有 1.34.14.145 04/13 11:59
144F：→ afdm1234 :4家~(近1.2年有没有增增减减我就不敢 1.34.14.145 04/13 11:59
145F：推 afdm1234 :保证) 1.34.14.145 04/13 12:01
146F：推 afdm1234 :他们每年都会讨论规则有没有哪里有漏 1.34.14.145 04/13 12:03
147F：→ afdm1234 :洞~或不合理之类的~ 1.34.14.145 04/13 12:04
148F：推 afdm1234 :上内政部查就可以了 1.34.14.145 04/13 12:08
149F：→ yuki921 : 回顾看到忍不住,如果认为那个叫标准规则,多跑几场 10/02 05:36
150F：→ yuki921 : 马上就知道有多不标准了 10/02 05:37