※ 引述《yuki921 (独不见)》之铭言： : ※ 引述《dunjin (Robin)》之铭言： : : 标题: Re: [问题] 询问几个问题!! : : 时间: Wed Mar 7 20:44:05 2012 : : http://atawmj.org.tw/mjking.htm : : 根据上述连结(台湾十六张麻将规则) : : 天听 8台 : "闲家"配牌补花後即宣布听牌, 是为天听, 不计门清, : : 如自摸则加计不求.自摸2台. 宣告天听後如不换牌 : : 或靠张则保持有效, 否则解除天听. 天听如未眼牌, : : 胡牌後如发现曾过水未胡, 不计天听, 胡牌仍有效. : : 地听 4台 : 打出第1张牌即宣布听牌, 本身须门清, 不论他人先前吃碰与否, : : 是为地听, 不计门清,如自摸则加计不求.自摸2台. 宣告地听後如 : : 不换牌或靠张则保持有效, 否则解除地听. 地听如未眼牌, 胡牌 : : 後如发现曾过水未胡, 不计地听, 胡牌仍有效. : : 注 : 庄家打出第1张牌即宣布听牌, 视为地听(因门牌等於摸第一张牌). : : 很明显实例一的情型为"地听" 天听是闲家才行...庄家不行... : : 一般常听到MIGI的规则是海底8张(4张)内没人吃没人碰就听牌 : : 也是8台,所以实例一若先讲好是8张(or4张)migi,也算migi,所以也是8台 : : -- : : ◆ From: 58.114.183.48 : : → dunjin :实例二则亮牌肯定不能胡...要包 58.114.183.48 03/07 20:51 : : 推 kai3368 :这个连结的规则跟板上的还是有些差距 114.46.139.13 03/08 06:06 : : → dunjin :什麽差距?举个例来听听 58.114.183.48 03/08 08:54 : : → yuki921 :举例:板上有人在多少玩地听4台的? 111.240.91.4 03/08 15:36 : : → yuki921 :举例:板上有多少人在玩migi或说天听 111.240.91.4 03/08 15:37 : : → yuki921 : 地听可以过水可以换牌的? 111.240.91.4 03/08 15:38 : : → yuki921 :这不是很明显的差距??orz 111.240.91.4 03/08 15:39 : : → dunjin :几台不是重点,重点是规则(真理) 58.114.183.48 03/08 17:46 : ...几台的确不是重点 : 但是这规则跟板友或说普罗大众的确有差距吧? : 再者 看到(真理)就...zzz : 你如何确定这就是所谓真理?? : : → dunjin :是很多人不懂天听地听的规则 58.114.183.48 03/08 17:48 : : → dunjin :而有误解,不能因为麻将版有多少人玩 58.114.183.48 03/08 17:48 : : → dunjin :就把原本的规则推翻..混淆 58.114.183.48 03/08 17:49 : 何谓"原本"的规则...... : 难道天听地听可以过水可以换听 都是原本的规则?? : : → dunjin :具我所知migi跟天地听又是不同的东西 58.114.183.48 03/08 17:49 : : → dunjin :所以麻将基本规则是固定的... 58.114.183.48 03/08 17:52 : : → dunjin :台数是人可以调整的.. 58.114.183.48 03/08 17:52 : 我认知的"基本"规则 : 是像吃牌只能吃上家 碰牌大於吃牌 胡牌轮序优先 等 : 至於很多有的没的 : 像是明杠不得自摸 二相即包 最後一轮若无再摸牌机会即不得吃碰杠(其实我不认同) : 我认为都是发展出来的 : : → Linethan :但实务上 天地听的规则只要四家品好 211.20.191.237 03/09 08:43 : : → Linethan :即可 无论怎麽品 都不至於影响牌局 211.20.191.237 03/09 08:43 : : → Linethan :公平性以及造成打牌的不便或是有作弊 211.20.191.237 03/09 08:43 : : → Linethan :嫌疑 我曾打过庄家有天听的 我也当庄 211.20.191.237 03/09 08:44 : : → Linethan :天听过 老实说 想这样玩就这样玩 211.20.191.237 03/09 08:44 : : → Linethan :并不会有什麽问题产生 211.20.191.237 03/09 08:44 : : → dunjin :楼上的说法我当然同意,四家讲好就好 58.114.183.48 03/09 12:48 : : → dunjin :现在问题是在讨论规则,而无关於"人" 58.114.183.48 03/09 12:49 : : → dunjin :"只要四家品好"实务上就很难遇到都好 58.114.183.48 03/09 12:49 : : → dunjin :四家讲好,什麽有的没的规则都可自订 58.114.183.48 03/09 12:50 : : → dunjin :试问若没讲好,庄家可否天听,不熟的人 58.114.183.48 03/09 12:55 : : → dunjin :是不是就会造成天听,麻将有些规则是 58.114.183.48 03/09 12:55 : : → dunjin :早就定死的..如果不用什麽都事先讲好 58.114.183.48 03/09 12:57 : : → dunjin :有些规则早就定好了,是不是较没争议? 58.114.183.48 03/09 12:58 : 如果是讨论某某规则的合理性公平性 : 我觉得是较有意义的 : 而非迳将某某规则视为定律真理 : : → dunjin :不过话说回来,我刚查中华麻将竞技协 58.114.183.48 03/09 13:14 : : → dunjin :会的规则..天(地)听就是庄平家都可 58.114.183.48 03/09 13:15 : : → dunjin :http://atawmj.org.tw/ 58.114.183.48 03/09 13:15 : : → dunjin :呵呵..所以也可拿来参考 58.114.183.48 03/09 13:15 : : → dunjin :不过他可能没有去特别曲分天听or地听 58.114.183.48 03/09 13:16 : 所以说 : 何谓"原本基本"的规则(真理)...... : : → Linethan :它那个天地听 是写说打出第一张牌後 211.20.191.237 03/09 13:17 : : → Linethan :听牌 而且只有八台 其实比较像是migi 211.20.191.237 03/09 13:18 : : → Linethan :而已 只是我遇到玩migi都是两手以内 211.20.191.237 03/09 13:18 : : → Linethan :这协会规定的是一手以内 211.20.191.237 03/09 13:18 : : → JUSTNONE :随便啦 我去年也说庄家没天听 111.254.6.94 03/11 15:16 : : → JUSTNONE :结果底下推文全都在笑我 111.254.6.94 03/11 15:17 : : → JUSTNONE :50:1 才一人支持我 结果现在 噗~~~ 111.254.6.94 03/11 15:17 : 我只能说 : 庄家有无天听 各有支持者 : 所以很多场 都只玩migi比较简单 刚刚你上述 不认同的三点 明杠不得自摸/二相要包/无摸牌权不得吃碰杠 不是後来发展出来的 而是维持这个游戏的公平性必要的规则 你不认同 那就要提出理由 我的理由如下 正方形的麻将桌用来象徵四家一样大 都是独立的个体 且朝着自摸的目标去迈进 无摸牌权 不得吃碰杠 你的想法不出其二 就是 不想给某家摸牌 或者 我有安全牌且听牌 为甚麽不能前进? 那你为甚麽就想给下家多摸一次?? 会给人误会的想法 二相要包 一直被衍生成"恶相要包" 其实真的是这个"二" 用网友常常举的藏花=恶相 要包 请问如何得知他藏花是故意的?? 有些人起手没补到或者耍帅都盖牌 摸错章 把花放在里面 哪也要包噜? "我不小心的咩" 因为场上无人有很多花 所以这种藏花就会被解读为真的不小心 我还有中华麻将竞技协会的会员证 但是比赛时或者打大 已经没人再玩七抢一了.... 麻将本身运气已经很重 何必再增加运气成分 虽然真的很好玩没错 话说回来 就是因为无法得知是否故意 所以很多行为会被判相公一次 二度相公的意思是 既已无参赛权 不得再恣意妄为影响牌局的走向 不懂的是 有人说 那我拿八蹲九蹲也不用包了吗? 你拿的时候 就会被阻止了阿=.= 包不是最大的罚台 (甚麽都要赔+庄家)吗? 那有人会故意去包吗?? 明杠不得自摸 有得知後面是甚麽牌的嫌疑 改变牌流 请举出理由 而不是 "我就是想摸杠上" 这跟上家打不能杠 道理类似 其实三点都围绕着 无缘故 改变牌流的意思 几台当然是重点 越难的当然要符合比例原则 难道 五暗刻不给我算碰碰胡 那我四暗刻还可以给算碰碰胡?? 难道 不用摸牌就听牌跟摸两手才听牌 台数一样吗? 这样不是不公平吗? 我觉得一切符合公平原则 天胡 32台(庄家 当然可靠牌) 地胡 24台(天听的前提下"并"第一张自摸) 天听 16台 (这边有点小技巧 起手听牌 因还在整理 如是後面两家 不论庄家打出何章 都先喊碰 阻止 下家吃碰牌 不然就算你没摸到牌 但有人吃碰杠 天听照不成立) 地听 8台 (就是咪机 摸一手) 请指教 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 119.14.70.76