作者blueoldfox (蓝色老狐狸  )
看板MJ
标题Re: [讨论] 过水的问题
时间Thu Sep 27 11:21:16 2007
※ 引述《freekid (世界真是小)》之铭言:
: 最近在思考一个过水的问题
: 基本上 过水叫做<能胡牌而未胡>
: 解除过水的条件是打出一张未胡牌的牌
: 而杠牌视同解除过水 (杠的那一张不是你听的)
只要"有可能之前没听(或没听这张),这一手後听了"就能胡
"这一手"通常是摸一张牌,或摸牌及杠牌~
解除过水并不是由人为定义的一个动作或条件,
而是"自然而然"可以推论出,
是否可能之前不听这张,这一个动作後就听了
杠牌可以解除过水,
也绝对不是因为"视同打出一张牌",
而是"有可能之前不听这张,杠了後就听了"
: 但是这样出现一个很有趣的问题
: 明杠和暗杠都视同解除过水吗?
: 明杠是毫无问题的 那麽 暗杠呢?
: 状况一
: 我听一四筒 门前碰一筒 摸到一筒杠起来後摸四筒
: 自摸不成立 因为你杠一筒的同时 你已视同打出一张牌
: 而那张牌你可胡 所以并未解除过水
因为你不可能"刚才没听一筒,现在又摸到任何一张不胡的牌,
做了杠一筒这个动作"後,可以用四筒胡牌
: 状况二
: 听一四筒 碰八万 上家丢一筒你不胡
: 摸到八万杠起来自摸一筒 自摸成立
: 因为杠八万代表打出一张未胡牌之牌
因为我有可能是 门前 八八八 手牌 二八东东白白白中中中发发发
万万万 筒万
这时我摸到三筒, 杠八万,杠上自摸一筒,
然而,刚才上家打时,我确实没听一筒~
(这是重点所在,也是与第一例的决定性差别)
顺便一提,摸到的是三筒或八万,是不可区分,也不可检查的
: 状况三
: 听一四筒 暗刻八万 条件同上
: 过水後摸八万暗杠 杠上自摸一筒
: 成不成立? 一般来说是给的吧
: 因为杠出未胡牌之牌视同解除过水
: 无论明杠或暗杠都是如此
例子完全同上,只要把八万改成暗刻
: 状况四
: 此在讨论明杠和暗杠的差异
: 即是 暗杠真的视同打出一张牌吗?
: 如果我手牌是这样 23444 东东 发发发 789 789
: 听一四带东风
: 上家打一筒我过水
: 摸到四筒不能胡只好暗杠 杠到发财再暗杠
: 接着自摸一筒
: 这样可以胡吗?
: 就定义上来说 如果暗杠视同解除过水的话
: 这是可以胡的
: 杠发财视同解除过水
: 问题是 你怎麽知道人家是先杠发财还是四筒呢?
: 这牵扯到一个吊诡的问题
: 先杠四筒再杠发可自摸
: 如果先杠发再杠四筒 杠上摸一筒
: 反而变成不可胡了
两种情况都不可以
理由同状况一
(除非能比照状况二的例子,
提出一个模型来解释,
目前我是想不出来啦~~~)
: 你要怎麽判别他暗杠的先後顺序呢?
: 总不能说 我看到你先杠左边那一搭是发财
: 以此判别顺序
: 因为这是定义的问题 (虽然的确可以明确的判别出来 但也不尽然)
: 如果只有事後掀开暗杠用看的一法 万一三家打太久同时恍神
: 忘记他杠牌先後顺序的摆放位置怎麽办?)
: 这牵扯到一个我最想问的问题
: 暗杠 真的视同解除过水吗?
: 如果视同 上列状况四怎解?
: 如果不视同 为何我在这麽多地方打过
: 状况二都是可胡的呢?
: 请高手解释搂~~
其实看到这觉得,
原po会有这些问题,
是因为(错误地)用"打出一张牌论"来解释杠牌与过水的关系
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◆ From: 140.113.172.187
1F:推 freekid:喔喔~~我懂了 这样真的很清楚 谢谢你~~~ 09/27 11:23
2F:→ blueoldfox:啊!!状况四有人解释出来了 那就可以啦~~~~ 09/27 11:24
3F:推 freekid:对了 你在东东东 那边好像多打一张 要不要改一下? 09/27 11:28
4F:→ CKBIRD:我没写错喔 你要不要再看一次~ 09/27 11:32
5F:推 petermonkey:果然是老狐狸~~~ 09/27 11:38
※ 编辑: blueoldfox 来自: 220.133.40.89 (09/27 11:43)
6F:→ CKBIRD:喔 不是说我写错阿XD 我误会了sorry~ 09/27 11:44