比较没空回多一点的内容，简短回应请见谅。 下次回可能要等到周末吧XD ※ 引述《HuangJC (吹笛牧童)》之铭言： : 修正一下,负面传统当然要打破 : 但不应该经荆棘之路 : 先求不伤身体,再求效果 : 那位想经荆棘之路的,不管姓孙还是姓蒋 : 我们不是见到结果了吗? : 你确定人家没有理想? : 如果你做了,而且你很有力 : 我相信你会创造一个新的时代,也相信你会获利 : 但我不信你的成功会为别人带来幸福 : 那叫革命,是把别人的财产来个洗牌,自己当庄家 : 但是血流成河免不了 : 人毕竟不是硬碟,抽换一张脑袋就换 : 当年中国变成民主政体之後,当家的人是变了 : 但是人民想法没变,因此人民还是集权,还是科举 : (比如选举,上面说叫民众选谁,谁就上了;结果是民主包装的集权) : 力量的泉源是什麽?说服力的泉源是什麽? : 是累积的信用 : 没有累积小成功,不会有人相信你画的大饼 : 难道要用枪逼别人听话吗? : 学长已经有人从政 : 想做,OK,去当个政治家,去当有影响力的人 : 就算站出来,还未必有人选你咧.. : 影响力,不是你叫别人听话,别人就会听 : 而是用各种别人听得下的利益一点一滴的去说服别人 : 所以改变环境远不如挑选环境来得快 这不是不改变这情况的理由。 先求不伤身体是不伤谁的身体？劳方的？资方的？ 改变畸形的劳资关系或许在学长眼中是流血的血腥革命。事实上真的是如此？ 工会与公司的关系虽然是对立，但本来就不尽然会造成两者关系崩解，我还想 问：资方为何那麽怕它？ 至少目前学长口中民主包装的集权已经比过去集权进步太多了，而反对集权 的想法也渐渐生根於一般人民心中。 我从没怀念过过去的集权，我想学长您也是，我更相信一般大众也是。 而且改变不需要用学长极端的参政才能改变。小虾米聚集起来可以赢大鲸鱼的。 每个小虾米不尽然是"百年难得的人才"，那是甚麽造成小虾米没办法合流为自己 发声？就是个"怕"字而已。 : 你要去思考力量的泉源 : 为什麽资方有能力守自己想守的法 : 如果现在全面法治,你会跳脚的 : 因为连法律都是保护资方为多 : 当法律扭曲时,它其实是往利益扭曲的 : 辩论史上有两个非常有名的人,不只是嘴炮而已,而是有影响力 : "苏秦,张仪" : 他们讲话,不是讲"我认为应该怎样" : 而是分析利害,让人觉得要听他的才有好处 : 这种人才一出现,法律就会为他修改 : 说到底,不管人治或法治,全都是你看到的包装 : 但是一切都维绕着利益 由心开始。 如果连一点点进步的火苗都没有布植在人民心中，那我认为学长所说的力量的泉源。 比我所谈的更空泛。 连心都被箝制死，呵~这不正是集权最常做的思想控制吗？ : 会有力量禁鸦片是因为国家的利益 : (有人分析出长期利益,为了国民健康 : 但一开始也受到短期利益的阻止,因为鸦片根本是国营,官员有抽头的 : 鸦片的历史不像国小课本写的一开始就是罪恶;它一开始是种时尚,是身份的象徵 : 这段课本没教;要数十年的时间,知识才会改变 : 国中国小都是记颂之学,要到写论文的思考程度,才开始批判原有背颂的知识 : 举例来说,你能明确告诉我,喝牛奶是补充钙质或是反而会骨质流失吗? : 以前只说有好处,最近才有另一派论文说它没那麽多好处 : 也许数十年後才有最後的公认定论 : 到那时,又有人以为老一辈怎麽食古不化了,不是课本上写很清楚的答案了吗?) : 禁鸦片并不是正义,而是利益 : 否则,也许禁菸早在几十年前就禁了... : (先别跟我说菸没鸦片为害重,是程度问题;等数十年後的论文可能说菸一无是处呢..) : 包括我们那一代指人为共产党就是极大侮辱 : 但其实那不过国共相争的抹黑 : 共产未必就比国民党糟 XD : 一切好像很清楚很明白的事实,其实可能只是记忆的结果;还没经过思考.. : 所以法治优於人治吗? : 很抱歉,这是辩论里喜欢进行的题目(至少在我那代是) : 而不是答案 : 课本上给了我们远景;新闻,传说,给了我们想像 : 但除非你真的去体验过,不然那也只是背答案 : 老王卖瓜,自卖自夸 : 我是不爱听美国人说法治多好啦 : 我比较喜欢听美国回来的台湾人说美国好.. : 但又为什麽最後都会说"还是自己家乡好"呢? : 这里面要思考的因素很多,无法直接移植 : 比如,国外有无限速高速公路 : 你不能在没改善台湾道路品质之前就主张"台湾也应该无限速" : 但如果台湾的路变平了,马路变大条了,车祸时的罚则明确了 : 也许无限速还真不错 : 因此,学习和移植是差别很大的事 : 先求不伤身体,再求效果,这是必需的做法 : 不然就会顾此失彼 对我来说。 人治是有权者少众之间利益共享。 法治是组织内让大众都可接受的最大利益制度。 没几个人喜欢人治的。 所以学长的说法还蛮...新鲜的。 认为还是家乡好真的代表迂腐的人治制度广被接受？ 就算身在人治的社会，十个有八个是讨厌特权关说的吧。 有关系就没关系；没关系就有关系。 : 你要和我讲这个,那就很有趣了 : 你知不知道当时有黑奴想暗杀林肯? : 好,我为什麽一个理工科的学生会想这麽多奇怪的事,得先交代一下 : 首先,你说很多顶尖人才竟然是理工出身的,这没错 : 以前学长就对我们说,我们最大的优势不是那些课本,不是本科 : 而是从本科触类旁通出去的能力 : 如果想改学社会学,经济学,心理学 : 里面还是有应用到数学方法的时候 : 那时文科学生还在'讲感觉',而我们却可能把感觉量化 :P : 比如 google 一下 "自动控制 经济学" : 你会发现有一个经济学得奖者竟然是自动控制学者出身 XD : 他用数学模型在解经济 : 我也可以用能量守恒等字眼和你谈社会革命..这很有趣,不是纯文科的学生能想像的 : (如果能量不足,就算暂时把水变冰,冰还是会还原成水.. : 革命成功,只是把皇朝催毁;但是皇朝思想深入人心,会不会有复辟?当然有..) : 然後我家还有两个社会学的硕博士 : 所以我才知道更多的想法;大致上是节省一些找资料的时间 : 以及知道制式课本以外的历史 : 基本上他们读的历史及社会是两面并陈且有思考讨论;这是做学问的必要 : 而不是像我们洗脑式的说解放黑奴是正义的 : 有人想暗杀林肯,想也知道南北战争时,两边互相看不爽 : 但你有想过被压搾的黑奴竟然想要维持原有的生活吗? : 解放不愿被解放的人,可以称为正义? : 如果可以,中共就可以派兵过来解放台湾了 XD : 他们会说台湾人被政府奴役是不知道自己的可怜 : 而革命当然难免流血,是值得的.. : 还顺着你的论调咧;虽然有点似是而非啦.. : 不过美国一直就是这样主持正义的 :P : 不管任何政府,都有反对党 : 美国如果不喜欢一个国家,就和它的反对党联络 : 然後发篇很正义的公告说"有人求我去救他们" : ...就可以去开战了 : 因此以前我都读些以色列人很可怜的文章,也一直同情以色列人 : 但现在却有人寄文章给我说以色列人其实也蛮残暴的 : 先不说台湾出不出兵,介不介入 : 就你心中当个仲裁就好,你认为哪边正义呢? : 美帝..以前我以为是中共在酸美国的字眼;其实美国很好.. : 现在觉得,果然是美帝 : 台湾只不过和美国靠拢,有一堆亲美言论罢了 : 但不代表美国不邪恶 我已经强调，凡事都是一体好几面的。 我只看的出学长提「有黑奴想暗杀林肯」是想表达烂制度也有人支持的道理吧。 那印度国父甘地被自己拯救的印度人所杀，那证明他有错吗？ 您绝对找不到符合所有人的正义，但我支持最大公约数的正义。我支持对自己负 责而非社会长辈填鸭给我的正义。 我相信 独立思考 每个人都做得到的。只是有时社会风气过度压抑而已。 : "然吾何从取舍?" (相信大学国文选还是有读这些吧!) : 嗯..至少先求不伤身体,再求效果 : 我也希望台湾发展观光 : 因为我希望有一份心情愉快的工作 : 整天窝在电脑前面太不健康了 : 如果我的工作就是让大家玩得高兴 : 那世界真是太美好了 : (当然服务业有一堆苦水,搞不好客人高兴就是要吐口水到我脸上 : 这些谈不完;但基本上就是希望有轻松又快乐的工作) : 但是有一点很重要的 : 台湾人口多,要养活这麽多人很不容易 : 从前台湾走制造业,是很不错的 : 虽然辛苦,但也一分耕耘一分收获 : 当大家吃不饱,就会变.. : 你有优势的工作,别人也想来抢 : 而你不会一辈子都占优势;会很辛苦 : 也许有人以为这就是竞争,不要抱怨 : 但你如果去过一些轻松的国家,才会明白"轻松不是罪恶" : 为什麽我们非得累得要死才能生存? : 我非得年薪百万,活在别人羡慕的眼光里才有幸福吗? : 如果是,那为什麽父母那代要贷款三十年,省吃俭用,却又心满意足呢? : ...已经好长一篇了,一时不能谈完;但这都不是突然想到的 : 以前我就在不同的板面讨论过了 每个人人生目标不同 : 如果你认为学校不应该接受这个压力.. : 你也可以不接受学校 : 不要读就好了 : 你不敢,那为什麽学校敢? : 当年我不知道五专是什麽,所以我才读五专 : 我不是为了轻松,不是为了就业 : 事实上我的个性很偏学术;也不问薪水 : 我读书,就只为了我要读书 : 我一直以为我会拿到博士,然後进行学术研究 : 不管这身份算不算高,大概薪水只有两万,吃大锅饭 : 没想过公不公平,值不值得;只要饿不死,且能进行自己喜欢的研究就好了 : (如果我学历更高,也从没想过公司必需给我更高薪水) : 如果你也是这样,就不会去抱怨什麽老板给不给 : 但如果你不是这样,那不去迎合老板,不去迎合市场,又要怎麽争取? : 当你要迎合老板及市场,那社会要什麽怎会不重要? 不接收接受学校传达的思想，不代表不要读。 这没那麽极端，只是在接受学校丢过来的思想时，对得起自己的灵魂就够了。 学校仍然是传播知识最直接的途径不是吗？ : 你不是说别讲"共体时艰"吗? : 自己有才能,就叫老板一定要发这麽多 : 你心中想的是定额制还是比例制? : 股票就是一种比例制的薪水 : 我不是叫你把股票拿去卖了 : 是叫你保留股票等待发股利.. : 只要有股票,那句'公司有盈余时发钱,没盈余时 nothing' : 就可以执行.. : 如果不照章执行,可以查帐.. 不管是定额还是比例额。 重点到底是不是跟着双方offer走。 「公司有盈余时发钱,没盈余时 nothing」跟股票本来就没关系了，而是老板发不 发的问题而已吧。发股票红利只是个途径而非诚意 所以我说学长提股票跟这件事离题就是如此。 : 是无关呀,所以才叫最有诚意的大绝 : 公司有很多种,你故意挑欺负员工的去工作,我有什麽法子 : 我是叫你离职,去有诚意的那间工作 : 好像交女友,你不能叫对你不好的那个对你好.. : 但你可以选择另一个对你好的 : 除非根本没有人对你好 : 我说最有诚意的大绝,是因为我知道有这样的公司 : 而如果你一直愿意去欺负员工的公司工作 : 再抱怨这个老板.. : 除非是他逼你不能离职 : 不然我不知道你怎麽还不快点离职 白话一点：不爽不要做 是这意思吧？ 生活的压力绝对会和生命的尊严产生矛盾。 不是每个人都有办法离开它，那就改变它吧。 当年香港国泰航空工会凭甚麽罢工？法国搞个250万人大罢工是凭甚麽？不爽的人不 做就好了啊？干嘛全部一起罢工？因为集体争取权利不只为了自己，更为了旁边与 自己同样遭遇的人。公司、政府也不该将"争取"视为毒蛇猛兽。而这是我们这里的 高层需要学的地方 : 你一直只看到自己,我一直和你在谈组织 : 如果你认为老板不好,我又叫你创业.. : 100个人无法创造出等高价值是很常见的 : 你可以说老板不会用人 : 那为什麽不快点离职? : 事实上是大家都会当官,结果兵的身价水涨船高.. : 台湾是一堆人想进办公室,结果现场黑手一直涨 : 利之所趋,那你就去;你无法留在原地叫人家给 : 因为就像数学家留在非洲也无法年薪百万 : 是没有舞台,不是老板小气 : 如果酋长可以拥有无限多的椰子 : 或许你可以凭自己的身价要到相当百万的椰子当薪水 : 但如果酋长没这本事,发不出那麽多椰子 : 那就有相当机会又叫你'共体时艰'了 现实与理想的差距当然不是那麽的理想。 但不断放大现实跟舍去理想，那不跟行屍走肉一样吗？ 制度不都是在理想与现实中拉锯而进步(退步)的吗？ 就因为数学家留在非洲也无法年薪百万，所以非洲仍然被称为黑暗大陆。 那台湾够进步了吗？ : 现在高学历的愈来愈多 : 如果只有端盘子的工作 : 相信摆在这组织里,他的产能不到年薪百万 : 台湾缺的是机会,并没说这博士只能端盘子 : 也许他写国科会计划一把罩 : 那也得有那麽多研究计划来做 : 千万别又搞扩大内需.. : 这计划得在更大的计划里占个位置,而整个计划要真的可以赚到钱来发 : 国科会计划,就是帮整个国家社会提升;要真的值那个价 : 只要值,税收会增加,付起来也不难 : 不然硬要增税,民间又没实质受惠,不就一搾再搾,还要举债? : 这样读书人愈多民间怎能不愈穷? : 都养官就好啦~ : 如果是这样就快点走,去给你机会的地方 : 对,这是市场决定的;但不是老板的错 : 事实上很多业务在说嘴时都忘了一点:有人被淘汰了 : 比如卖车,如果全台湾一年可以卖一百辆 : 而我很幸运的是 top sales,我就卖 90 辆 : 也许拼一阵子後,有人取代我,换他卖90 辆 : 那麽公司请他和我两人,就能卖 180 辆吗? : 不..他忘了他的成功是因为他挖走我的订单,是我败给了他 : 讲都很好听,一次用那麽多人不会是加法 : 公司当然要他不要我,因为他胜过我 : 说嘴时都很行,我们都是做 90 辆的人才 : 但公司同时请两人时,我们却是互摃的 : (经济学有边际递减,组织学也有 : 通常组织人才增加时,每个人都无法发挥全力 : 国家公务员全都是高普考考上的 : 你觉得国家行政效率如何? : 要不要依他们聪明才智给那麽高的薪水留? : 我们的税金不就这麽被搾乾的嘛 : 这时我们是资方,说真的我觉得很不值) : 同理,100个人才,不见得是同时存在 : 也许是不同的时机里各别存在 : 反正公司只要一直用当红的那个,就掌握最大利益了 : 你叫它怎麽想养全部? : 或者说,全部都养,但都压低薪... : 很可能,因为总市场饱合就是这样 : 利之所趋?那就快点走 : 好歹这里没饼了就去帮别家公司赚钱 : 虽然对这家公司没好处,但对整体 GDP 有好处 : 走了是对大家都好 : 如果要说"能走到哪去" : 那还说嘴干麻.. 现在的情况就是有得走的走光，而没得走得留下来榨乾。如此而已 组织有递减效益所以一切的待遇就合理了？因为市场饱和了所以就不该出来争取权利？ 事实就是，资方连与劳工之间正常的谈判交流都没有，就紧紧关上大门，贴出个"不爽 不要做"的布告而已。 97年MLB与工会之间的钱斗，球团也是对外号称「惨赔」 事实上呢？在谈判结束後的10年来，球员薪资爆炸性成长已非经济荣景可解释XD 无商不奸 真的是至理名言 → HuangJC:很多口出抱怨的人不是他不够好,而是他不够稳;但又不是第一 03/02 11:21 → HuangJC:既然还有更好的人可以选,那也不过多个遗珠之憾.... 03/02 11:21 很多不抱怨的人也不一定是比较稳。而只是他甘於现况而已。 -- 「台湾人勇於冒险，死不认错，好骗难教！听骗不听劝！」 ----------------------诈骗集团主嫌 --

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